Проект армейского ножа.

[dm_roman]

канавки лучше выступов.

на грязь и забить можно, но руку не раздражают.

там же ограничители с двух сторон, выступы явно лишние.

[мак]

Такие выступы есть на водолазе советском, держать без перчаток неудобно. В действительности не надо ни того, ни другого, достаточно тактильной поверхности.

[Alan_B]

ТЗ по Бармице были размещены на "госсакупках" совершеннно открыто. Там же кстати периодически появляются и тендеры на .... Тополя. Хотя и ежу понятно, что есть единственная контора, которая их вроде бы еще умеет делать. Положено - и все тут.

Есть многое на свете, друг Горацио...

 

По ножику - в том виде в котором он сейчас вырисовывается, технология рассчитана на массовое производство.

Да - расколоть металлический хвостовик минимум на порядок сложнее, чем стеклонаполненный ПА66.

По рукояти - я бы перенес все рифления на боковую и нижнюю поверхность рукояти, примерно как на М-95.

[Японский Городовой]

бывает и наоборот

вот отечественный кухонник: на боках поперечные насечки, под пальцами плавные гладкие продольные канавки, чтоб не крутится

[Японский Городовой]

экскьюзе муа за телефонное фото, но должно быть видно, что боковые грани вогнуты, в этом тоже есть толк

[chiseliov]

О, теперь хоть ТЗ есть:

 

3.2.8.12 требования к боевому ножу - обеспечение поражения живой силы, служебных животных противника с помощью мускульной силы военнослужащего способом контактного удара и метания различным хватом ножа на дальность 2-12 метров. Для использования боевого ножа в качестве штыка должны использоваться специальные приспособления (съемные или предусмотренные конструктивно в ноже). Использование приспособлений для крепления не должно снижать боевых характеристик ножа.

а ТЗ такое крутое откуда ? Из головы или из документа ?

[нахал]

 

 

По ножику - в том виде в котором он сейчас вырисовывается, технология рассчитана на массовое производство.

Да - расколоть металлический хвостовик минимум на порядок сложнее, чем стеклонаполненный ПА66.

 

Это если хвост правильный и мягкий. При поточном производстве никто не гарантирует скурпулезную ТМО и то, насколько монолитна пластиковая рукоять. Просто будут лишние проблемы, которых можно избежать при проектировании. В таком виде хвост будет потенциально слаб на удар по навершию. А если оставить его в пластике, то пластик и будет целиком удар принимать не нагружая хвост.

[мак]

Точилка стандартная, но ее использование в ножнах действительно оригинально. А такой хвостовик обычное дело, если, конечно, смогут. Стандартное металлическое навершие, упирающееся на хвостовик, гораздо прочнее, но не будет электроизоляции и резко удорожит производство. Я бы здесь не заморачивался нюансами технологии, в конце концов на Ижмаше прекрасно делают шн, который гораздо сложнее конструктивно и в производстве, чем наш ножик, а стоит в серии копейки. Это уже хлеб заводских технологов, чтобы испортить красивую идею, я бы закладывал два варианта - голимая серийка целиком из стеклонаполненного полиамида или резиноподобная, и на заказ с нормальным навершием из В95 и сквозным монтажом. Пользуются же чехи и австрийцы такими ножами и ничего.

[napalm]

А почему так часто речь идет о стеклонаполненном полиамиде? Штука довольно тяжелая, да и стоимость... Неужели, скажем, нейлон хуже? Прочный, не колкий, из него шестеренки делают, не гниет...

[Японский Городовой]

нейлон и есть полиамид

[Second Max]

Нож Мака будем доводить дальше или нет? Ножны там придумывать и все такое? У меня вопрос чем хорош клинок а-ля Рэндалл?

[Second Max]

Кстати нож в дной проекции нарисован. Надо вид сверху

[KonstantinS]

Все-таки нож и штык- понятия разные... Как говорится- "Штык нужен, штобы тыкнуть супостата в пузо так, чтобы супостат боль­ше ни­ко­гда не встал!" :) Все остальные возможности штыка- только как приятный бонус...

 

Не принять ли за образец штык-ножа что-то М9/М11 -подобное?

 

Достаточно рабочий, с привычным дизайном, удобный и технологически-несложный. По сравнению с нашим АКМ-овским штыком- почти идеал. Только чуть снизить вес и адаптировать узел крепления. Кстати- узел крепления собран из штампованных пластин, верх технологичности.

 

Кусачки на ножнах и недо-пилу на обухе можно добавить по желанию Заказчика. ИМХО- не стоит, если у солдата есть мультитул.

Варианты крепления тоже обсуждаемы. Могло бы получится как-то так:

 

[мак]

Это фантастика.

[Ren Ren]

По рукояти - я бы перенес все рифления на боковую и нижнюю поверхность рукояти, примерно как на М-95.

Полностью поддерживаю! При тяжёлой работе верхнее рифление оч. быстро наминает руку.

[Ren Ren]

бывает и наоборот

вот отечественный кухонник: на боках поперечные насечки, под пальцами плавные гладкие продольные канавки, чтоб не крутится

ИМХО, одна из самых неудобных рукоятей заводского производства с которыми доводилось сталкиваться.

[мак]

Почувствуйте разницу ... как далеко мы ушли от того, что сейчас предлагается МО нашими фирмами. Снимок AiK, нож АиР.

[Джо]

а не нарисовать ли нам, братие, как раньше нарисовали форумный знак, перспективный армейский нож?

 

Не понял... Есть заказ от органов, или так типа потрендеть? :)

 

ЗЫ 22 страницы пролистну, но вдруг ни кто не спрашивал. :D

[napalm]

Вот вариант с неполным рифлением рукояти. Выбрал один из самых простых вариантов. Те же канавки, но до половины ширины рукояти, и соединены продольной. Тактильно сразу можно определить, в каком положении нож

[Японский Городовой]

продольная яма д. б. шире, в нее должны попадать подушечки пальцев

на цельнопластиковых морах что-то подобное бывает

[мак]

Не понял... Есть заказ от органов, или так типа потрендеть? :)

ЗЫ 22 страницы пролистну, но вдруг ни кто не спрашивал. :D

Я заказы от органов получаю регулярно, получишь заказ и идешь в столовую, получишь другой - идешь в туалет, получишь третий - ищешь где-бы кого-бы ... прошли времена заказов от органов, если мы об одном. Есть ГПВ, есть ЧТЗ, разработку и изготовление прототипов никто не оплачивает, если говорим о ножах, а не о ракетах, объявляется конкурс, все, кто желает, могут участвовать. До этого надо плотно работать с заказчиком, если вы меня понимаете ... и нарабатывать протоколы испытаний. Если кто-то принесет качественный дешевый нож, на который государству не надо тратить деньги на разработку, то есть вполне реальный шанс. Прошли те времена, когда .... не буду объяснять, полным ходом идет расформирование заказывающих управлений и их функции передаются в другие подразделения МО, все про них знают или слышали. А там, наверху, подход здравый и утилитарный - лучше купить готовое, даже импортное, чем тратить огромные бабки с неясным результатом. Кроме ключевых направлений, определяющих стратегическую безопасность государства: стратегические силы сдерживания, стратегическое ПВО, космические войска, высокоточное оружие и т.д. Все остальное отдано на откуп отделу закупок, называя вещи своими именами.

[мак]

Ни в коем случае не хуже западных, а то вот даже пистолеты собираются закупать в Италии.

[napalm]

А как вам такой вариант? Овальная выемка в центре рукояти - не слишком широкая, но достаточная чтобы пальцы хорошо ложились. И ничего лишнего.

Да, сверху небольшое рифление добавил непосредственно у больстера - при хвате с вытянутым большим пальцем его подушечка как раз сюда упирается.

[мак]

Кому-то будет удобно, кому-то нет, мне кажется, что надо попроще и поуниверсальней. Ваш вариант на голосовании вполне. Это пусть эксплуататоры поиграют с нюансами, порежут дерево.

[KonstantinS]

Хотя тема ш/н и не актуальна, но в порядке рац/предложения допишу:

По моим сведениям рукояти ш/н М9 не имеют электро-изолированных исполнений. Возможно, простому бойцу это нафиг не надо (не положено ему работать под напряжением :) ), а спецы- и так имеют нормальный инструмент.

Но, если вдруг у нас пойдут своим путем- то изолировать рукоятку было бы технологически несложно, добавив пару деталей и чуть изменив форму хвостовика:

 

По-моему, идея не плохая? Или ничто не ново под Луной- всё уже было придумано до нас?

[мак]

Идея нормальная, конечно, все уже придумали ... разве в шн от калаша не похожий принцип?

[KonstantinS]

разве в шн от калаша не похожий принцип?

 

Вы конечно будете смеяться, но таки- нет.

 

По-моему, тыльник с защелкой и гарда нашего ш/н вовсе не изолированны от хвостовика клинка:

 

Изолированна только рукоятка.

 

Так-что, если чертёж- не провокация спец/служб, изолятором гарды и тыльника может быть только краска :).

Хотя, могли бы изолировать- закрепив хвостовик и тыльник к телу рукояти порознь. Но, почему-то не стали.

 

И по-моему, в армии есть (или хотя бы был в СА) табельный шанцевый инструмент, к коему относятся и "Ножницы для резки проволоки". Существуют двух типов - "большие" и "малые". Ножницы обоих типов входят в комплект инженерного имущества полка, в подразделения выдаются только для производства работ.

 

Большие ножницы предназначены для резки проволоки и проводов, в том числе и находящихся под напряжением до 1000 Вольт и диаметром до 6 мм (усилие резки 5-7кг).

Малые ножницы предназначены только для резки колючей проволоки (усилие резки 8-10кг). Т.е. я хочу сказать, что в армии есть чем комфортно резать проволоку.

А наш ш/н очень плохо режет проволоку. Армированную колючую ленту я им вобще не смог перекусить с первого раза. А если проволока посерьезней- и не режет, и даже не пилит, ИМХО.

Возможно, советская модель ш/н одна такая в мире- не знаю больше ни одной модели, выпускаемой заводом не заточенной (и не затачиваемой в принципе).

Наш ш/н вообще ярчайший пример того, как можно испортить хорошую идею плохой реализацией.

А вот не наш ш/н М9 стал правильной реализацией нашей хорошей идеи, ИМХО.

 

PS:

И часто ли Вам в армии приходилось резать проволоку под напряжением? Разве что с целью диверсии?

[napalm]

Предлагаю другое решение для электробезопасности (только не смейтесь)

Запаянную с одного конца трубку из мягкой резины - слой раза в 2 толще, чем на велосипедной камере. Форма повторяет форму рукояти, заходит на гарду. Натягивается на рукоять силами бойца (гусары, молчать!) и обеспечивает прекрасную электроизоляцию. Стоит копейки (там только резина, и всё)

 

Да, я знаю, как этот девайс будут называть в войсках. Пофигу. Главное, чтоб работало :)

[KonstantinS]

Помню в СССР были:

-РезиновоеИзделие№1 -это противогаз.

-РезиновоеИзделие№2 -это сами знаете что :).

-РезиновоеИзделие№3 -это ластик.

-РезиновоеИзделие№4 -это калоши.

 

Предлагаете расширить ассортимент? :D

Кстати, где-то были уже фото ножей саперов с натянутым на ручку шлангом от противогаза...

 

К ш/н этот вариант не применим- не рабочими станут и тыльник с пазом и защелкой, и гарда с отвествием под ствол.

Да и "не гламурно" как-то получится- не сочетается на солдате форма "От кутюр" c "Изделием№2" на ремне :D...

[napalm]

"Резиновое изделие 2/1 - оболочка электроизоизолирующая к армейскому ножу" Почему бы и нет? :)