Японский Городовой Опубликовано: 26 сентября 2010 Опубликовано: 26 сентября 2010 насечки на рукояти эффектны и этим могут сработать, вон как после отмашки заголосовали - народу нравится, так что дело не в практичности по долу, имхо, если и оставлять, то двигать, пока, вроде бы, не на своем месте 0 Ответить
мак Опубликовано: 26 сентября 2010 Автор Опубликовано: 26 сентября 2010 Как это может быть, чтобы в армейском ноже дело было не в практичности? Мы что - нож джентльмена проектируем? А то, что заголосили, так это эффект новизны и красивых закорючек на рукояти, это точно, гипнотически действует. Но военные гипнозу не подвержены ... я поэтому и тормознул, чтобы было время охладиться и спокойно поглядеть свежим взглядом. Вот, прошел день и те же, кто голосовал, теперь все больше начали замечать недостатки. Ну как можно было голосовать за нож с таким долом? Из-за закорючек на резинке? 0 Ответить
Encaracolado Опубликовано: 26 сентября 2010 Опубликовано: 26 сентября 2010 Ну как можно было голосовать за нож с таким долом? Вот-вот. Я голосовал за 2010 вместо Специалиста именно из-за дола. Ну и плюс гарда, и щучка у 2010 все же чуть короче. 0 Ответить
мак Опубликовано: 26 сентября 2010 Автор Опубликовано: 26 сентября 2010 Не просто короче, а совсем другой формы, не ослабляющей конец клинка. Павел начал менять конструкцию каждый день, а это не имеет смысла на данном этапе, окончательно гениально переделать все равно до полевых испытаний не получится. Сейчас принимается концепция, а не вылизанная конструкция, общий облик изделия, а не детали. А облик это габариты, обводы клинка и рукояти, предварительный выбор материалов и принципов монтажа, двусторонняя гарда или односторонняя и т.д. А все эти долы и пр. это несущественные мелочи, по сравнению с длиной клинка и толщиной. Вообще дол на клинке толщиной 4 мм весьма спорен, по 0.5 с каждой стороны и получим 3 мм в том месте между спусками и обушной частью, которая отвечает за прочность клинка. А уж доведение дола почти до ограничителя это просто конструктивная ошибка. 0 Ответить
Encaracolado Опубликовано: 26 сентября 2010 Опубликовано: 26 сентября 2010 Чтоб понять, как оно будет на деле, надо делать прототипы, по картинкам я могу судить только относительно дола... 0 Ответить
topas Опубликовано: 26 сентября 2010 Опубликовано: 26 сентября 2010 Смотрел, читал, думал... Я бы скрестил клинок от НА2010 с рукоятью "Специалиста", да добавил бы выход хвостовика на тыльник рукояти. Можно заподлицо. Но не помешает. Место перехода клинка в хвостовик (сужение, которое в гарде прячется) лучше сделать со скруглением - лишние концентраторы напряжения никому не нужны. Добавить отверстие в гарде под шнур, как Алан предлагал. Ну а что - лишняя опция не помешает, а сложностей к изготовлению не сильно добавит. Ножны - однозначно проушины д.б. в контуре. В общем, я думаю, что выскажу общее мнение - особо голосовать не за что. НА2010 и Специалист - взять лучшее от обоих и возносить на пьедестал. 0 Ответить
topas Опубликовано: 26 сентября 2010 Опубликовано: 26 сентября 2010 Вообще дол на клинке толщиной 4 мм весьма спорен, по 0.5 с каждой стороны и получим 3 мм в том месте между спусками и обушной частью, которая отвечает за прочность клинка. А уж доведение дола почти до ограничителя это просто конструктивная ошибка. Основную опасность долов конкретном проекте я вижу в их опасной близости к обуху. Как правильно писал Алан - надеятся на то, что армейскому ножу не прилетит молотком или камнем по обуху - глупо. А верхняя перемычка получается очень тонкой. Опасность возникновения трещин очень велика. А дальше опять Алан уже все сказал - даже МИКРОтрещины достаточно, чтобы клинок в этом месте быстро сломался окончательно. 0 Ответить
Encaracolado Опубликовано: 26 сентября 2010 Опубликовано: 26 сентября 2010 Я бы скрестил клинок от НА2010 с рукоятью "Специалиста" Зачем? Из-за закорючек на резинке? И мне тоже думается, что "голая" гарда - неправильно. 0 Ответить
topas Опубликовано: 26 сентября 2010 Опубликовано: 26 сентября 2010 Мне "грибок" нравится и обратный загиб гарды. :) 0 Ответить
topas Опубликовано: 26 сентября 2010 Опубликовано: 26 сентября 2010 Глеб, я могу и убрать свою фразу, если она так коробит. 0 Ответить
topas Опубликовано: 26 сентября 2010 Опубликовано: 26 сентября 2010 Да нет просто можно снести за ненадобностью другие варианты Ни в коем разе. На работе я показывал данную ветку коллегам - мнения разошлись. Пусть будут варианты. Я не сомневаюсь, что эскизы уже "слиты" и отправлены на "исполнение". :) По крайней мере один из проектов, похоже, в ближайшее время будет воплощаться с поправками на доступные технологии в ремонтно-механическом цехе одного транспортного ФГУПа г.Москвы. :) И будут востребованы впредь. Все. Но если на голосовании сохранятся симпатии, то лидеры прогнозируются довольно четко. Только об этом я и хотел сказать. 0 Ответить
Alan_B Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 Я считаю, что нужно изначально разрабатывать систему нож/ножны. Уже писал о том, что есть немало приличных боевых ножей но очень мало нормально сделанных ножен. По самому ножу - что то новое придумать в рамках классических решений достаточно трудно, можно и нужно выловить максимальное количество блох и сделать нож наиболее надежным удобным и функциональным, не забывая про технологичность и экономику. С точки зрения концепции самого ножа - на мой взгляд Елена/НА-2010/Специалист - это в общем то один нож, отличия в деталях и рюшечках. Причем,что кошернее наверняка скажут только испытания. Поэтому, обсуждая проект Напалма я подразумеваю все три ножа. Ну и в крайней итерации появились более-менее нормальные ножны. А мы тут в металле делаем образец ножа "не для всех" - думаю послезавтра будет готов. Решили скрестить ежа с ужом. Надеюсь, скоро увидите. 0 Ответить
мак Опубликовано: 27 сентября 2010 Автор Опубликовано: 27 сентября 2010 То, что ножи разных проектов уже активно копируются в металле, я не сомневаюсь, судя по кол-ву посещений ... для того и создавалась ветка, говоря по правде, просто хотелось толкнуть отечественное ножестроение в сторону от скрылевщины. А если и появится наш совместный проект - совсем хорошо, попробуем приделать к нему ноги. В начале надо будет заказать одному из наших активных участников несколько клиночков - подчеркиваю, не ножей, чтобы не нарушать УК, плюс массо-габаритный макет без заточки для экстремальных колющих испытаний разных вариантов ограничителей и форм рукояти. Клиночки для прототипов будут с резьбой на хвостовике, чтобы можно было оперативно менять черена и пр. фурнитуру. Испытания будут проходить в одном из спецподразделений, я договорился с инструктором по рукопашке, что он возьмет на себя этот труд. Они же и изготовят по нашему чертежу фурнитуру, чтобы не было вопросов к изготовлению. Если мы все к этим испытаниям присоединимся, например в форме заказа у того же производителя - нашего товарища, некоторого кол-ва клинков или ножей - ХБ для сэбэ любимого, чтобы провести бытовые-полевые испытания без фанатизма, то будет совсем ништяк. По итогам вывесим протоколы, опять обсудим-поссоримся, придем к общему знаменателю и начнем приделывать ноги к проекту, но это уже отдельная тема. Было бы крайне желательно, чтобы кто-то из наших товарищей-производителей, близких к технологиям, провел изучение рынка пластиков на рукояти и ножны, на предмет цен, ударопрочности, хладостойкости и пр., доступности. Можно, конечно, обратиться к Гурскому, но неужели мы сами не справимся своими силами? Я просто этот рынок совсем не знаю, но к моменту окончания испытаний МГМ надо четко представлять, где, как и за сколько мы будем наваривать рукояти? Потому что прототипирование надо делать, исходя из окончательного вида изделия. Нельзя идти к заказчику с деревянной рукоятью. 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 С удовольствием поучаствую в тестировании прототипа, если он будет стоить адекватных денег. 0 Ответить
KonstantinS Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 Тоже с удовольствием поучаствал бы в тестировании. Кстати, когда дело дойдет до ножен- можно вспомнить об углепластике/carbone. Недорогой и технологичный материал- не хуже кайдекса, но в разы прочнее и легче. Крепежные эл-ты и защелка, вероятно, останутся стальными. Технологии на уровне хорошей автомастерской- углеткань выстилается в форму, предварительно смазанную антиадгезивом (например, мыло, воск, кремнийорганические смазки). Пропитывается смолой. Излишки смолы удаляются в вакууме(вакуум-формование) или под давлением. Смола полимеризуется, иногда при нагревании. После полимеризации смолы изделие готово. При желании- в смолу можно добавить краситель либо просто покрасить наружную поверхность. 0 Ответить
Японский Городовой Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 по сравнению со стеклом уголь дороже 0 Ответить
KonstantinS Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 по сравнению со стеклом уголь дороже Конечно, стеклоткань дешевле. Углепластик- прочнее. Для производства опытной партии из 2-3 шт. и исходя из ТЗ Заказчика, ИМХО, подошли бы оба варианта - выбор на усмотрение Изготовителя:) Просто, материал незаслуженно не упоминался в теме- вот и восполняю пробел. 0 Ответить
topas Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 углеткань выстилается в форму, предварительно смазанную антиадгезивом (например, мыло, воск, кремнийорганические смазки). Пропитывается смолой. Излишки смолы удаляются в вакууме(вакуум-формование) или под давлением. Смола полимеризуется, иногда при нагревании. А теперь сравним с технологией кайдекса: кладутся два листа, нагреваются, придавливаются.... и все!Дешевле, проще, менее вредно, пожаробезопаснее. 0 Ответить
Uwin Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 На тестовых образцах можно сделать самодельную микарту. 0 Ответить
KonstantinS Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 Не спорю- но углепластик по сравнению с кайдексом легче, прочнее и не горит. Возможно, эти свойства востребованы Заказчиком. В конце-концов, я же просто предложил еще один вариант. Выбор за коллективным разумом и Заказчиком. 0 Ответить
napalm Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 Андрей Артурович, что значит - потеряли два дня? Эксперименты попросту необходимы, в том числе и такие - почему я не имею права изобразить своё видение ножа? Между прочим, только благодаря "специалисту" мы добрались до простой, вобщем-то, идеи таких ножен, как на крайнем проекте, это уже шаг вперед. Теперь, что касается клинка и рукояти. Не могу понять, с какой это стати щучка наподобие предложенной мной ослабляет клинок. Ещё раз прошу, всмотритесь в угол при острие НА-2010 и "специалиста". При прочих равных первым сломается кончик у первого. Насчет рукояти отдельный разговор. Да, протектор сложный - но в немалой степени способствующий тому самому "вау-эффекту" Самым простым и практичным было бы выполнить кольцевые проточки, как на "Елене". Рукоять всё равно получают литьевым способом, а не на токарном станке, так что давайте решим, что важнее - простота или красивости. Ну и по предложенной Вами гарде - таки да, после того, как я посидел вечерок и повырезал модели из плотного картона, могу признать - слегка отогнутая назад гарда "финки НКВД" весьма удобна, особенно при хвате лезвием вверх. Кстати,никто из участников не обратил внимания ещё на одну конструктивную деталь "специалиста" - участок клинка, где рикассо, чуть шире - за счет этого, когда нож в ножнах, РК не касается их стенок. Что я предлагаю. Посидеть ещё немного и свести всё лучшее в один проект. А? 0 Ответить
Японский Городовой Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 угу что-то похожее как-то выдал гимнописец http://www.stihi-rus.ru/1/Mihalkov/58.htm 0 Ответить
dm_roman Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 камрады, а объясните кто-нить мне, нахуа на клинке в 150мм дол вообще нужен? он же там ничего окромя вреда не принесет. а если клинок сделать не 5мм, а скажем, 4, то на прочности практической это никак не скажется. загнутая взад гарда-это похо. клинок нужно еще и вытаскивать, а с таким решением придется выборку под палец делать, что ослабит клин и съест много полезной длины рк. чрезмерная хищность кончика нафиг не нужна-хрупко. а вот некое утолщение кончика как на финках есть благо в плане пробивания и ковяряния. 0 Ответить
Японский Городовой Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 а как же кровь из раны выходить бкдет?! 0 Ответить
Японский Городовой Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 вообще не выборка, а тупье перед гардой a-la нр-40 было бы полезно: все одно упор геометрически не даст чего-то дельного построгать, а пальчик вынести иногда полезно было бы 0 Ответить
napalm Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 Блин, ЗА ГАРДУ клинок вытаскивают при отсутствии РАЗВИТОГО ГРИБКА!!! Ну подумайте сами, что сильнее - указательный палец или вся ладонь?! Теперь по поводу толщины. Вот эскизы. При длине клинка 160мм целесообразно сделать 5мм. Свойства ножа при этом ухудшатся, зато клин приобретет несколько улучшенные свойства штыка (например, рубить им будет удобнее) И он будет заметно тяжелее, конечно. При длине 150мм целесообразно сделать 4мм толщину. Свойства ножа улучшатся. Дол убрал. Оставил главную, на мой взгляд, северную фишку - увеличение угла спусков на подъеме РК к острию. Теперь кончиком можно рубить проволоку. По той же причине - неубиваемый кончик - убрал и спуски по обуху. Обух спрямил. Это надо обсудить - прямой обух или не ярко выраженная "щучка" с ПЛАВНЫМ подъемом на обух, как в "специалисте". Грибок укорачивать не стал. Там отверстие под темляк,господа! Соответственно, тоньше грибок = больше опасности обломаться. Насечка на тыльнике не помешает Хвостовик вывел на тыльник. 0 Ответить
napalm Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 Обратите внимание - здесь вся гарда залита пластиком. Оставим так или вернемся к варианту "специалиста"? Опасность скола в этом месте существует, а значит, и опасность руку травмировать. 0 Ответить
napalm Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 Японский городовой, какова, на ваш взгляд, оптимальная длинна тупья? 0 Ответить
Гость AlexPit Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 С удовольствием поучаствую в тестировании прототипа, если он будет стоить адекватных денег. подпишусь 0 Ответить
KonstantinS Опубликовано: 27 сентября 2010 Опубликовано: 27 сентября 2010 Обратите внимание - здесь вся гарда залита пластиком. Опасность скола в этом месте существует, а значит, и опасность руку травмировать. А не залить ли металлическую гарду пластиком со всех сторон? прекрасно армирует рукоять, от удара ничего не сколется, тепло/электроизоляция лучше, опять же не расслоятся металл с пластиком... 0 Ответить
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.