Перейти к публикации

Немецкие топоры, типология


Turbo4x4

Рекомендованные сообщения

On 10/6/2022 at 8:19 PM, fatalist77 said:

Здраствуйте ! Помогите определить ! Вот не пойму Толи немец ,толи Швед !? Или вообще может  что то позднее.... 

photo_2022-10-02_21-52-14.jpg

photo_2022-10-03_15-00-57.jpg

photo_2022-10-03_15-00-58 (2).jpg

photo_2022-10-03_15-00-58.jpg

photo_2022-10-03_15-00-59 (2).jpg

photo_2022-10-03_15-00-59.jpg

 

Еврей.

"Lv" - это акционерное общество с еврейским капиталом"Liviela", Каунас, Литва

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18.10.2022 в 19:29, climbing сказал:

На счет ранней послевойны, это заблуждение. На этом топоре война уж как лет 30 прошла. Прочтите тему о немецких топорах полностью и сделайте идентичное топорище для топоров рейнского типа и вся, собственно, любовь. 

Почистил и потерпел фиаско - это вообще современщина -  90-е года, "Скраб"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Т6095 сказал:

Почистил и потерпел фиаско - это вообще современщина -  90-е года, "Скраб"

Что ж, бывает. Есть подобный топорик. Вполне нормальный для своих целей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Привет вам господа!
Попался в лесу такой вот топор на немецких позициях. Задняя часть видимо отколота.  Хочу восстановить его, но не очень понимаю, какая должна быть его форма и форма топорища.
Подскажите пожалуйста, что это за топор. Может кому попадался...

топ1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, saur сказал:

Привет вам господа!
Попался в лесу такой вот топор на немецких позициях. Задняя часть видимо отколота.  Хочу восстановить его, но не очень понимаю, какая должна быть его форма и форма топорища.
Подскажите пожалуйста, что это за топор. Может кому попадался...

топ1.jpg

Добрый день. Это не немец, это русский плотник, скорее всего 19 века. Есть тема по русским топорам, там и форму топорища можно думаю подсмотреть 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22.11.2022 в 12:27, bank26rus сказал:

Добрый день. Это не немец, это русский плотник, скорее всего 19 века. Есть тема по русским топорам, там и форму топорища можно думаю подсмотреть 

Спасибо большое! Очень интересная тема, как оказалось. Даже и не предполагал, что существует столько разновидностей, типов, видов топоров.👍

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...
23.11.2017 в 09:40, V.E.V сказал:

Спрошу в этой теме .Для чего прорезь в сапере ? 

P_20171121_120602.jpg

Доброго времени суток.

Вот как раз вопрос по этим вырезам меня очень волновал, т.к. появился в коллекции такой топор

Спасибо за эту информацию

Вот только ещё один вопрос: а есть чертёжик из какого-нибудь немецкого наставления или руководства.

Или, может, историческое фото внятное?

 

С ув.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21.05.2021 в 22:14, NomidAxe сказал:

Вот такая штука должна быть 

 

IMG_20210517_202310.jpg

 

Спасибо за это фото. Скажите пожилина "родная" от этой головы?

Нельзя ли показать её размеры:

- длину,

- ширину,

- расстояние между отверстиями,

- диаметр отверстий?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, подскажите пожалуйста, предложили топор, я так понимаю что немецкий. Что можете сказать по нему 

IMG_20230204_101728.jpg

IMG_20230204_101705.jpg

IMG_20230203_203116.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30.01.2023 в 11:01, kaizer1981 сказал:

Спасибо за это фото. Скажите пожилина "родная" от этой головы?

Нельзя ли показать её размеры:

- длину,

- ширину,

- расстояние между отверстиями,

- диаметр отверстий?

Доброго дня! Вот оригинальная прожилина. Толщина 4,5, диаметр отверстий- 4,5, межосевое расстояние- 30мм. Надеюсь в пользу.

0E1A2B2F-F4EA-49A4-8F4C-4660A7CEA779.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30.01.2023 в 09:36, kaizer1981 сказал:

Вот только ещё один вопрос: а есть чертёжик из какого-нибудь немецкого наставления или руководства

Когда то интересовался этим вопросом, тут на форуме (искать ответ не буду).

Так мне ответили, что пожилина от немецкого кирко-топора на ПМВ. У меня тогда были на изготовлении ручек на такие кирко-топоры, померял - да точно подходит, только надо смотреть, у кирко-топора верхние части пожилин (то, что в голову входит) - разные, надо такую, чтоб в паз вошла. И фото кто то кидал, где копанный топор и видно длва шурупа.

Есть про пожилины в теме германский траншейный топор, I мировая война

А толковых рисунков и чертежей увы. И крепится двумя шурупами.,

Изменено пользователем MIK
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Старый сапёр сказал:

Доброго дня! Вот оригинальная прожилина. Толщина 4,5, диаметр отверстий- 4,5, межосевое расстояние- 30мм. Надеюсь в пользу.

Здравствуйте, Ильдар.

Фото, конечно, в пользу.

Из Белоруссии пришла ко мне голова, но увы без родной пожилины.

И вот сейчас - естественно - задался целью восстановить хотя бы её. Про рукоять, конечно, только пока мечтать остаётся.

Фото, конечно в пользу.

А сама голова топора у Вас имеется? (Спрашиваю, т.к. раз есть элемент головы, то должна быть и сама голова. Откуда-то же Вы ведь знаете, что это такое))

Фото своего топора отработаю чуть позже и выложу с размерами всего и вся (высота, длина РК, всад, !вырезы под пожилину!, и т.д.).

Вообщем, если у Вас есть такой же топор, хотелось бы сравнить все, какие только возможно, размеры

Ибо таких топоров мало и хотелось бы внести ясность по этому образцу

А для этого надо наработать фактологический материал

 

Ну вот так многословно получилось, мои извинения

 

С ув.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, MIK сказал:

Когда то интересовался этим вопросом, тут на форуме (искать ответ не буду).

Так мне ответили, что пожилина от немецкого кирко-топора на ПМВ. У меня тогда были на изготовлении ручек на такие кирко-топоры, померял - да точно подходит, только надо смотреть, у кирко-топора верхние части пожилин (то, что в голову входит) - разные, надо такую, чтоб в паз вошла. И фото кто то кидал, где копанный топор и видно длва шурупа.

Есть про пожилины в теме германский траншейный топор, I мировая война

А толковых рисунков и чертежей увы. И крепится двумя шурупами.,

Понятно. Спасибо за внятный ответ.

Данную тему я всю просмотрел на предмет именно этого топора и на стр.22 мне встретился только один участник NomidAxe, владеющий подобным девайсом.

Тему про кирко-топоры тоже просмотрел (так как вместе с сапёрником пришёл ко мне и австрийский кирко-топор) но там именно про кирко-топоры. И по ним всё более-менее ясно.

С ув.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, kaizer1981 сказал:

мне встретился только один участник

Ну, не помню я где именно спрашивал.

Вот скину фото, которые сохранил на компе.

Мой после немного чистки

IMG_20211117_101432.thumb.jpg.9fc777baa57cf5800d50c1437276a05c.jpgIMG_20211117_101446.thumb.jpg.2812c1ad4b1f973e0d0294bda5fd1dc3.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А такие фото мне накидали.

P2180002.JPG.ff81a766a7036198ef3bda6aee27f7f9.JPGP2200003.JPG.f08ee1d47d470f750ee82327c31bf411.JPGP2200004.JPG.1bd227ec5a2b7399375f37db4210674a.JPGP2200008.JPG.e2926f70a6682fa2b95a875590554f02.JPGP2200013.JPG.36984ba9051d34f0f92e54030dbd990b.JPG845463996_1......jpg.3d14c67f750b16ab49006dc88056d943.jpg

 

Тогда в ремонте были кирко-топоры с разными пожилинами - у низ та часть что входит в голову отличается (есть про них в теме Германский траншейный топор). Так вот пожилина с определенным верхом вошла как родная. Но пока так и лежит, потому как надо пожилину делать. Отличается от кирко-топора только тем, что там пожилины на определенном виде клепаются между собой заклепками, а тут одна и потаи под головки винтов.

Хочу заметить, что к моему и к показанному на фото пожилины разные, вернее разное место в голове топора.

Еще вопросы будут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо, Михаил

Уже начинает проясняться.

По крайней мере мне точно стало понятно одно:

пожилина была разных конфигураций, т.е. картина такая же, как и с пожилинами для траншейника.

И разница эта в основном проявлялась вот в этом самом зацепе (назову так условно переднюю часть пожилины).

У моего экземпляра пожилина той же конструкции, что и на Вашем.

Приложу пока первичные фото и сравнительные с Вашим экземпляром

Первые 4 фото - это фото продавца. Рукоять и пожилину он делал сам и собирал топор сам, исходя из своего видения конструкции:

Beil - фото продавца (3).jpg Beil - фото продавца (4).jpg Beil - фото продавца (9).jpg

 

692364052_Beil-(8).thumb.jpg.86c3c60991417f0bbc3b5fb1868341d4.jpg

 

 

Изменено пользователем kaizer1981
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А теперь фото, которые делал я (по моей просьбе рукоятка и пожилина были сняты, т.к. я не видел смысла в наличии неправильных элементов - уж лучше без них, чем с ними):

 

1342538577_Beil(1).thumb.JPG.ea25138cc274d03b2b25fb44beb61532.JPG 671821393_Beil(2).thumb.JPG.13214c2195dc80061492b6d0f81bcd98.JPG 

 

811793157_Beil(3).thumb.JPG.fda27586b95c7d7959b98d066f6f35a2.JPG 86482613_Beil(4).thumb.JPG.54400209f7f7de3c7777631711b788d4.JPG

 

Сравнительное с Вашим экземпляром Beil

 

324783913_Beil(4)-3.thumb.JPG.6f7259b1bd9e2aa0606f589f41fc6cbe.JPG  2055703398_Beil(4)-30.thumb.jpg.8617fadbb82216df8bc56b4e115182a0.jpg 

 

 

 

 

Изменено пользователем kaizer1981
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как мне видится разница между нашими экземплярами в том, что вырезы под зацепы пожилины на моём сделаны ниже уровня верхнего края всада, т.е. горб на пожилине должен быть выше, чем у Вас. У Вас же пожилина будет в один уровень с вырезами под зацеп, даже ещё придётся срезать края - делать округлую поверхность на участке, который будет внутри всада.

А зацеп у нас одинаковый, разве что у Вашего экземпляра боле выпуклый, как это видно по более глубокой ямке.

Такое ощущение, что тут даже не разновидности зацепа, как на траншейниках, а вообще ручная подгонка под каждый топор - по крайней мере я не наблюдаю фабричности какой-то...

Даже сами вырезы - если присмотреться на последнее фото - сделаны не строго горизонтально, а как-бы под наклоном (по крайней мере, на моём это точно просматривается).

И это немцы, вот что удивительно. Нация технарей.

Интересно мнение Ваше и остальных участников темы по всему вышенаписанному

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, kaizer1981 сказал:

даже ещё придётся срезать края - делать округлую поверхность на участке, который будет внутри всада.

Так и у кирко топора так же в принципе.

4 часа назад, kaizer1981 сказал:

а вообще ручная подгонка под каждый топор - по крайней мере я не наблюдаю фабричности какой-то...

Перебрал не один кирко топор,  там тоже есть погрешности. Конечно при насаживании я подгоняю по месту, иначе на что похоже будет. А фабричность там была, никто на заводе/фабрике каждый вручную подгонять не будет, это сколько мороки. Ну есть где то зазорчик и фиг с ним, ведь не на стену вешать.

А относительно качества - так чем ближе к концу ПМВ, тем проще делалось. Это не винтовка или пулемет, стрелять из него не надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Однако клейма...

IMG_20230313_115918.thumb.jpg.22dc03a2ee237140bb8483e791e70ce5.jpg

 

IMG_20230313_115930.thumb.jpg.c5d8100f6ea175f6a03cade2b1922d49.jpg

 

IMG_20230313_120015.thumb.jpg.2f49397e099c1dcdf05b2ac0e9a08223.jpg

 

IMG_20230313_120036.thumb.jpg.f7d631d5115e49bd027a7204b46a1dec.jpg

 

IMG_20230313_115945.thumb.jpg.68cb523960ab377f4318cbd4d67c9e9e.jpg

 

IMG_20230313_115954.thumb.jpg.2d9817fed7fa503f0f44991c79033798.jpg

 

Ну и патроны порадовали, покажут год эксплуатации. Еже не доставал)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер. Приехали 2 немца. 37 и 40 года. Оба в родной геометрии. Оба с клеймом. 

IMG_20230320_190900.jpg

IMG_20230320_190853.jpg

IMG_20230320_190245.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго всем. Рейнц? Малыш. Размер 110х65мм. Вход 30х15мм, выход 35х15мм. Вес 382 гр. С уважением, Алексей.

 

IMG_1092.jpg

IMG_1093.jpg

IMG_1095.jpg

IMG_1096.jpg

IMG_1105.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, sindrom сказал:

Доброго всем. Рейнц? Малыш. Размер 110х65мм. Вход 30х15мм, выход 35х15мм. Вес 382 гр. С уважением, Алексей.

 

IMG_1092.jpg

IMG_1093.jpg

IMG_1095.jpg

IMG_1096.jpg

IMG_1105.jpg

Не претендую на истину, но как мне кажется данный топорик больше смахивает на производство Закарпатского арматурного завода. Но это моё мнение 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Господа, а вот такой вот немец Heiko 1958 года размер головы 17х 10 см., не уточен. Армия бундесвера, инвентаризационный номер. 

0faa281a-7e28-4c89-a2b9-5fa5e615f377.jpg

5e2a49cb-fa5e-41a3-9fd8-d9ab21a19eb3.jpg

IMG_20230418_183430.jpg.fa94407f300e2c8605f69242b3d448b4.jpg

IMG_20230418_183433.jpg.92de3d1c22d75c871fe7d0e44d976943.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за фото этих двух бундесверовцев.

Здесь чётко прослеживается следующая тенденция - как и с сапёрными ножницами:

вначале, после образования бундесвера в 1955 году - многие элементы снаряжения практически такие же как в вермахте,

а затем начинается постепенное, пусть даже и незначительное, изменение конструкции и геометрии.

Хотя в последнем посте при почти аналогичной голове рукоять уже изменена

Изменено пользователем kaizer1981
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Подсобралась вот такая коллекция немцев.

Номинальный вес откова/общий вес/длина РК/высота головы/длина топорища

1. Bison, верхнегерценский тип, 800/1360/105/155/60

2. Helko, рейнский тип, 1000/1570/115/180/60

3. SHW Friedrichstal, баварский тип*, 1250/1680/140/210/70

4. Ochsenkopf, герценский тип, 1100/2030/120/200/70 - топор значительно тяжелее заявленных 1700 грамм

5. Smalcalda, берлинский тип, 1600/2470/115/220/80

6. Muller, австрияк за компанию, 1200/1790/150/200/70

 

немецкие_топоры_1.jpeg

немецкие_топоры_2_2.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

* С SHW баварским оказалось не всё так однозначно.

Заказывал по картинке вот такой:

 

bayerische-waldaxt-kwf-gepruft-2.jpeg

А прислали малость другой:

shw.jpeg

 

И хотя на нём написано, что топор баварский, он очень, очень похож на тирольский тип. 

Изменено пользователем Михлюта
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приехал SHW одновременно с Мюллером и если смотреть на них одновременно, то похожи они друг на друга как близнецы. Текстура металла, слесарка спусков, заточка - всё одинаковое. И закралось у меня в голову стойкое подозрение, что этот SHW этот делал Мюллер на заказ (тем более, что такая модель у них тоже есть), а топор с картинки на сайте делался кем-то ещё (возможно Bison, если судить по вертикальным бороздам на щеках, но это только моё предположение).

У обоих топоров тонкий клин и позиционируются они для обрубки веток и для нетолстых деревьев. Вообще такую же форму, как у Мюллера, ещё и австрийский Штубай выпускает и вот подумалось: не является ли она просто упрощённой тирольсокй?

muller-shw_1.jpeg

muller-shw_2.jpeg

 

Справа - Helko, для сравнения.

muller-shw_3.jpeg

Изменено пользователем Михлюта
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.