Немецкие топоры, типология

[Hwalev]

На неделе свезло приобрести Reinisches Beil "Семерку" от старинной фабрики " Kissing & Mollmann", основанной в 1826 г. в г. Изерлоне, Германия. Фабрика производила арматуру, подсвечники, корабельные рынды, кантарики, поставляла свои изделия в Испанию, Российскую империю, Италию. Имела свой литейный завод. Больше всего предприятие известно , как ведущий немецкий производитель кофемолок с 1872 года. Обанкротилось в 1980 г.

Топор заточен в линзу, лопасть плотницкая, достаточно толстая - в начале спусков ее толщина составляет 8 мм. Всад овальный  на американский манер. Отболгарен нещадно продаваном в процессе предпродажной подготовки, спасибо, что не снес полностью клеймо.

[Дmитрий]

Всем привет! А это нормально что у рейнского топора стакан сужается к верху как у финского топора? Или это заводской брак?  

[Дmитрий]

Еще есть вопросик... Из какой стали их делали? 

[Hwalev]

8 часов назад, Дmитрий сказал:

А это нормально что у рейнского топора стакан сужается к верху как у финского топора?

Давайте будем соблюдать терминологию и называть части инструментов своими именами. У некоторых финских топоров есть обух с проушиной и стакан. У топоров рейнского типа имеется только обух с проушиной. Стакана нет.

Топоры рейнского типа производились на протяжении очень длительного времени в разных странах Старого и Нового Света. Число крупных инструментальных предприятий, фабрик, мелких кузниц, где их ковали не поддается точному определению. Можно встретить конусные проушины с прямым и обратным всадом , а также верхние, нижние и двусторонние "песочные часы". Кстати, формы проушин ( в соответствии с веяниями времени)  были разными: D- образными, овальными, каплевидными, пулеобразными.....И все это нормально. 

3 часа назад, Дmитрий сказал:

Из какой стали их делали?

Из инструментальной углеродной ковкой стали, выдерживающей закалку и отпуск. Из ассортимента сталей, доступного на тот момент времени производителю.

[Дmитрий]

 

9 часов назад, Hwalev сказал:

Давайте будем соблюдать терминологию и называть части инструментов своими именами. У некоторых финских топоров есть обух с проушиной и стакан. У топоров рейнского типа имеется только обух с проушиной. Стакана нет.

Топоры рейнского типа производились на протяжении очень длительного времени в разных странах Старого и Нового Света. Число крупных инструментальных предприятий, фабрик, мелких кузниц, где их ковали не поддается точному определению. Можно встретить конусные проушины с прямым и обратным всадом , а также верхние, нижние и двусторонние "песочные часы". Кстати, формы проушин ( в соответствии с веяниями времени)  были разными: D- образными, овальными, каплевидными, пулеобразными.....И все это нормально. 

Из инструментальной углеродной ковкой стали, выдерживающей закалку и отпуск. Из ассортимента сталей, доступного на тот момент времени производителю.

Извиняюсь, я просто в этом только начинаю разбираться. Вот вчера только зарегистрировался здесь 😅

 

По поводу стали я хотел узнать что бы его закалить. Мне похоже достался горелый вариант(очень уж мягкий).

[Fenikskek]

32 минуты назад, Дmитрий сказал:

По поводу стали я хотел узнать что бы его закалить. Мне похоже достался горелый вариант(очень уж мягкий).

Немца можно калить на воду (есть такой опыт)

[Hwalev]

2 часа назад, Дmитрий сказал:

По поводу стали я хотел узнать что бы его закалить. Мне похоже достался горелый вариант(очень уж мягкий).

Горелый топор закалить не удастся. При пожаре углерод выгорает. Узнать внешне горелый топор можно по ярко -розовой или светло -оранжевой ржавчине, равномерно покрывающей всю голову топора. Даже если топор чистили болгаркой перед продажей, внутри проушины в раковинах останутся следы этой розовой ржавчины, которую ни с чем не спутаешь. такой топор можно использовать только в качестве подставки для карандашей.

[Hwalev]

2 часа назад, Fenikskek сказал:

Немца можно калить на воду (есть такой опыт)

Кованый топор , произведенный в Германии, с D- образной проушиной и не побывавший в пожаре, да, можно. На свой страх и риск. Термист- профессионал пошлет заказчика , который не предоставил ему состав стали или ее марку, в пешее эротическое путешествие, потому что не захочет портить свою репутацию. А никто ему этой информации не предоставит. 

Топоры рейнского типа, произведенные в Китае в этом веке, в большинстве своем не кованые, а спрессованные из порошка, пластилиновые, не подвержены закалке от слова совсем. Отличить кованый топор от порошкового можно, даже по внешнему виду.

[Дmитрий]

4 часа назад, Hwalev сказал:

Горелый топор закалить не удастся. При пожаре углерод выгорает. Узнать внешне горелый топор можно по ярко -розовой или светло -оранжевой ржавчине, равномерно покрывающей всю голову топора. Даже если топор чистили болгаркой перед продажей, внутри проушины в раковинах останутся следы этой розовой ржавчины, которую ни с чем не спутаешь. такой топор можно использовать только в качестве подставки для карандашей.

Хм, такого при чистке я не обнаружил. Может он сам по себе очень мягкий или недокален? Об гвоздь подминается. 

[Дmитрий]

6 часов назад, Fenikskek сказал:

Немца можно калить на воду (есть такой опыт)

Хочу попробовать разогреть до 830°+- и в масло, на воду чето мне не везет с закалкой(неоднократно пытался у8 на воду калить и почти всегда неудачно) 

Изменено 15 июля 2023 пользователем Дmитрий

[Hwalev]

Эта тема называется " Немецкие топоры. Типология". 

4 часа назад, Дmитрий сказал:

Хочу попробовать разогреть до 830°+- и в масло, на воду чето мне не везет с закалкой(неоднократно пытался у8 на воду калить и почти всегда неудачно) 

ИМХО: 1. Дальнейшее обсуждение относится к разделу  "Мастерская".

2. Топоров рейнского типа нашлепано столько, что устраивать шаманские танцы с бубном вокруг их восстановления имеет смысл только если конкретно этот топор является  чисто семейным  раритетом. В любом другом случае нужно взять советский надфиль, месяц походить по выходным с ним на ближайшую барахолку, и выбрать из кучи топоров рейнского типа с нужным весом ( от 400 гр. до 1,3 кг) требующейся закалкой силовика от 52 до 61 HRC  под свои личные нужды.

Если не получается - пожалуйста, в личку. Не нужно засорять хорошую тему.

 

[bank26rus]

Для поддержания темы и для своего развития, хочу поинтересоваться по нескольким моментам:

1. Основной. Приехал топор рейнского типа, необычный не только тем, что весит 1250 грамм, но и буква Н свидетельствующая о военной принадлежности стоит сверху проушины. Ранее такого не встречал и действительно ли это военный? 

[bank26rus]

2. Топорик небольшой, куча всяких клейм и знаков. Продавец сказал что для бундесвера выпускался. Верно или нет? 

[bank26rus]

3. Топорик небольшой, что немец сомнений нет, но клеймо с другой стороны. Почему, кто подскажет? 

[Lex4Ak8]

2 часа назад, bank26rus сказал:

3. Топорик небольшой, что немец сомнений нет, но клеймо с другой стороны. Почему, кто подскажет? 

 

 

 

Возможно он австрийский, у них так.

 

[bank26rus]

нашел фото топорика с таким же клеймом, но более четким. Продается так же с немцами. Возможно какая-то фирма решила так ставить клейма 🙃

[Orsa AXE]

Старинный, судя по слоям металла. Лопасть довольно толстая, думаю колун.

[Славентий]

16 минут назад, Orsa AXE сказал:

Старинный, судя по слоям металла. Лопасть довольно толстая, думаю колун.

Немец , валочник, не такой уж и старинный 

[Артем Владимирович]

А вот я что-то пропустил или запамятовал... Что за APEKA?

 

[Orsa AXE]

Сапёр. Клеймо вроде есть, но не пойму что там изображено. Топорище с чертежа делал.

[Yonis]

Доброго времени суток!

Честно пролистал 27 страниц темы,  топоров с такими размерами не встретил.

Берлинцы малыши.

Клейм или не было или ушли, очень уж их ржа поела. Но, тем не менее интересны, если не эксклюзивом, то хотя бы тем, что не частые.

В связи с их нестандартным размером, подскажите, пожалуйста какой длины делать топорища. И они должны быть прямые, как на большинстве берлинцев?

Изменено 31 января пользователем Yonis

[Yonis]

Один, который поменьше.

Изменено 31 января пользователем Yonis

[Yonis]

Второй, побольше.

Изменено 31 января пользователем Yonis

[Славентий]

11.01.2024 в 11:24, Orsa AXE сказал:

Сапёр. Клеймо вроде есть, но не пойму что там изображено. Топорище с чертежа делал.

Орёл на топоре Helko werk

[Shanson]

26.08.2023 в 17:43, bank26rus сказал:

2. Топорик небольшой, куча всяких клейм и знаков. Продавец сказал что для бундесвера выпускался. Верно или нет? 

 

 

У меня такой же. Привезен и ГДР дедом моим в начале 60-х (он был капитаном дальнего плавания). Топор квартирного хранения все 60 лет, поэтому состояние очень неплохое. Нашел его в кладовке с обломанным топорищем. Когда то давно он был покрашен краской. Клейма в прекрасном состоянии. У меня 55С2, я так понял 55 это год выпуска, у Вас 62.

 

Масса головы 680г. В общем, дня за 3 восстановил как смог. Краску снял удалителем из баллончика, под ней топор был на удивление белый, не вороненый. Топорище специально сделал коротким, с отсылкой к Фискарс Х5. Бук, шлифовка со шкурками и водой от 800 до 1400. Пропитка льняное масло еще потом 3 дня (топорище пило масло как не в себя). Заточил на Лански. Положил на полку, останется как память от деда. Для работы есть другие топоры.

Изменено 16 февраля пользователем Shanson

[Алекс67]

День добрый. Достал старый топор, который от бабушки с дедушкой достался. Почистил его, старое топорище снял. Четче стало читаться клеймо - S&K.

Вроде по форме немецкий топор. И по клейму вроде - S&K - Schnitzler & Kirschbaum, Solingen. Вес на топоре 1200 гр. По факту взвесил - 980 гр. Смущает только то, что фирма-производитель прекратила свое существование где то в 1865 году. Топор бабушка с дедушкой могли привезти из Германии в 1945 году.

Изменено 13 марта пользователем Алекс67