Немецкие топоры, типология

[Михельсонъ]

On 10/6/2022 at 8:19 PM, fatalist77 said:

Здраствуйте ! Помогите определить ! Вот не пойму Толи немец ,толи Швед !? Или вообще может  что то позднее.... 

 

Еврей.

"Lv" - это акционерное общество с еврейским капиталом"Liviela", Каунас, Литва

 

[Т6095]

18.10.2022 в 19:29, climbing сказал:

На счет ранней послевойны, это заблуждение. На этом топоре война уж как лет 30 прошла. Прочтите тему о немецких топорах полностью и сделайте идентичное топорище для топоров рейнского типа и вся, собственно, любовь. 

Почистил и потерпел фиаско - это вообще современщина -  90-е года, "Скраб"

[climbing]

5 часов назад, Т6095 сказал:

Почистил и потерпел фиаско - это вообще современщина -  90-е года, "Скраб"

Что ж, бывает. Есть подобный топорик. Вполне нормальный для своих целей.

[saur]

Привет вам господа!
Попался в лесу такой вот топор на немецких позициях. Задняя часть видимо отколота.  Хочу восстановить его, но не очень понимаю, какая должна быть его форма и форма топорища.
Подскажите пожалуйста, что это за топор. Может кому попадался...

[bank26rus]

12 минут назад, saur сказал:

Привет вам господа!
Попался в лесу такой вот топор на немецких позициях. Задняя часть видимо отколота.  Хочу восстановить его, но не очень понимаю, какая должна быть его форма и форма топорища.
Подскажите пожалуйста, что это за топор. Может кому попадался...

Добрый день. Это не немец, это русский плотник, скорее всего 19 века. Есть тема по русским топорам, там и форму топорища можно думаю подсмотреть 

[saur]

22.11.2022 в 12:27, bank26rus сказал:

Добрый день. Это не немец, это русский плотник, скорее всего 19 века. Есть тема по русским топорам, там и форму топорища можно думаю подсмотреть 

Спасибо большое! Очень интересная тема, как оказалось. Даже и не предполагал, что существует столько разновидностей, типов, видов топоров.👍

[kaizer1981]

23.11.2017 в 09:40, V.E.V сказал:

Спрошу в этой теме .Для чего прорезь в сапере ? 

Доброго времени суток.

Вот как раз вопрос по этим вырезам меня очень волновал, т.к. появился в коллекции такой топор

Спасибо за эту информацию

Вот только ещё один вопрос: а есть чертёжик из какого-нибудь немецкого наставления или руководства.

Или, может, историческое фото внятное?

 

С ув.

 

[kaizer1981]

21.05.2021 в 22:14, NomidAxe сказал:

Вот такая штука должна быть 

 

 

Спасибо за это фото. Скажите пожилина "родная" от этой головы?

Нельзя ли показать её размеры:

- длину,

- ширину,

- расстояние между отверстиями,

- диаметр отверстий?

[temabras]

Добрый день, подскажите пожалуйста, предложили топор, я так понимаю что немецкий. Что можете сказать по нему 

[Старый сапёр]

30.01.2023 в 11:01, kaizer1981 сказал:

Спасибо за это фото. Скажите пожилина "родная" от этой головы?

Нельзя ли показать её размеры:

- длину,

- ширину,

- расстояние между отверстиями,

- диаметр отверстий?

Доброго дня! Вот оригинальная прожилина. Толщина 4,5, диаметр отверстий- 4,5, межосевое расстояние- 30мм. Надеюсь в пользу.

[MIK]

30.01.2023 в 09:36, kaizer1981 сказал:

Вот только ещё один вопрос: а есть чертёжик из какого-нибудь немецкого наставления или руководства

Когда то интересовался этим вопросом, тут на форуме (искать ответ не буду).

Так мне ответили, что пожилина от немецкого кирко-топора на ПМВ. У меня тогда были на изготовлении ручек на такие кирко-топоры, померял - да точно подходит, только надо смотреть, у кирко-топора верхние части пожилин (то, что в голову входит) - разные, надо такую, чтоб в паз вошла. И фото кто то кидал, где копанный топор и видно длва шурупа.

Есть про пожилины в теме германский траншейный топор, I мировая война

А толковых рисунков и чертежей увы. И крепится двумя шурупами.,

Изменено 5 февраля 2023 пользователем MIK

[kaizer1981]

17 часов назад, Старый сапёр сказал:

Доброго дня! Вот оригинальная прожилина. Толщина 4,5, диаметр отверстий- 4,5, межосевое расстояние- 30мм. Надеюсь в пользу.

Здравствуйте, Ильдар.

Фото, конечно, в пользу.

Из Белоруссии пришла ко мне голова, но увы без родной пожилины.

И вот сейчас - естественно - задался целью восстановить хотя бы её. Про рукоять, конечно, только пока мечтать остаётся.

Фото, конечно в пользу.

А сама голова топора у Вас имеется? (Спрашиваю, т.к. раз есть элемент головы, то должна быть и сама голова. Откуда-то же Вы ведь знаете, что это такое))

Фото своего топора отработаю чуть позже и выложу с размерами всего и вся (высота, длина РК, всад, !вырезы под пожилину!, и т.д.).

Вообщем, если у Вас есть такой же топор, хотелось бы сравнить все, какие только возможно, размеры

Ибо таких топоров мало и хотелось бы внести ясность по этому образцу

А для этого надо наработать фактологический материал

 

Ну вот так многословно получилось, мои извинения

 

С ув.

 

[kaizer1981]

12 часов назад, MIK сказал:

Когда то интересовался этим вопросом, тут на форуме (искать ответ не буду).

Так мне ответили, что пожилина от немецкого кирко-топора на ПМВ. У меня тогда были на изготовлении ручек на такие кирко-топоры, померял - да точно подходит, только надо смотреть, у кирко-топора верхние части пожилин (то, что в голову входит) - разные, надо такую, чтоб в паз вошла. И фото кто то кидал, где копанный топор и видно длва шурупа.

Есть про пожилины в теме германский траншейный топор, I мировая война

А толковых рисунков и чертежей увы. И крепится двумя шурупами.,

Понятно. Спасибо за внятный ответ.

Данную тему я всю просмотрел на предмет именно этого топора и на стр.22 мне встретился только один участник NomidAxe, владеющий подобным девайсом.

Тему про кирко-топоры тоже просмотрел (так как вместе с сапёрником пришёл ко мне и австрийский кирко-топор) но там именно про кирко-топоры. И по ним всё более-менее ясно.

С ув.

 

 

[MIK]

6 часов назад, kaizer1981 сказал:

мне встретился только один участник

Ну, не помню я где именно спрашивал.

Вот скину фото, которые сохранил на компе.

Мой после немного чистки

 

[MIK]

А такие фото мне накидали.

 

Тогда в ремонте были кирко-топоры с разными пожилинами - у низ та часть что входит в голову отличается (есть про них в теме Германский траншейный топор). Так вот пожилина с определенным верхом вошла как родная. Но пока так и лежит, потому как надо пожилину делать. Отличается от кирко-топора только тем, что там пожилины на определенном виде клепаются между собой заклепками, а тут одна и потаи под головки винтов.

Хочу заметить, что к моему и к показанному на фото пожилины разные, вернее разное место в голове топора.

Еще вопросы будут?

[kaizer1981]

Большое спасибо, Михаил

Уже начинает проясняться.

По крайней мере мне точно стало понятно одно:

пожилина была разных конфигураций, т.е. картина такая же, как и с пожилинами для траншейника.

И разница эта в основном проявлялась вот в этом самом зацепе (назову так условно переднюю часть пожилины).

У моего экземпляра пожилина той же конструкции, что и на Вашем.

Приложу пока первичные фото и сравнительные с Вашим экземпляром

Первые 4 фото - это фото продавца. Рукоять и пожилину он делал сам и собирал топор сам, исходя из своего видения конструкции:

  

 

 

 

Изменено 7 февраля 2023 пользователем kaizer1981

[kaizer1981]

А теперь фото, которые делал я (по моей просьбе рукоятка и пожилина были сняты, т.к. я не видел смысла в наличии неправильных элементов - уж лучше без них, чем с ними):

 

  

 

 

 

Сравнительное с Вашим экземпляром Beil

 

   

 

 

 

 

Изменено 7 февраля 2023 пользователем kaizer1981

[kaizer1981]

Как мне видится разница между нашими экземплярами в том, что вырезы под зацепы пожилины на моём сделаны ниже уровня верхнего края всада, т.е. горб на пожилине должен быть выше, чем у Вас. У Вас же пожилина будет в один уровень с вырезами под зацеп, даже ещё придётся срезать края - делать округлую поверхность на участке, который будет внутри всада.

А зацеп у нас одинаковый, разве что у Вашего экземпляра боле выпуклый, как это видно по более глубокой ямке.

Такое ощущение, что тут даже не разновидности зацепа, как на траншейниках, а вообще ручная подгонка под каждый топор - по крайней мере я не наблюдаю фабричности какой-то...

Даже сами вырезы - если присмотреться на последнее фото - сделаны не строго горизонтально, а как-бы под наклоном (по крайней мере, на моём это точно просматривается).

И это немцы, вот что удивительно. Нация технарей.

Интересно мнение Ваше и остальных участников темы по всему вышенаписанному

[MIK]

4 часа назад, kaizer1981 сказал:

даже ещё придётся срезать края - делать округлую поверхность на участке, который будет внутри всада.

Так и у кирко топора так же в принципе.

4 часа назад, kaizer1981 сказал:

а вообще ручная подгонка под каждый топор - по крайней мере я не наблюдаю фабричности какой-то...

Перебрал не один кирко топор,  там тоже есть погрешности. Конечно при насаживании я подгоняю по месту, иначе на что похоже будет. А фабричность там была, никто на заводе/фабрике каждый вручную подгонять не будет, это сколько мороки. Ну есть где то зазорчик и фиг с ним, ведь не на стену вешать.

А относительно качества - так чем ближе к концу ПМВ, тем проще делалось. Это не винтовка или пулемет, стрелять из него не надо.

[Артем Владимирович]

Однако клейма...

 

 

 

 

 

 

Ну и патроны порадовали, покажут год эксплуатации. Еже не доставал)

 

[bank26rus]

Добрый вечер. Приехали 2 немца. 37 и 40 года. Оба в родной геометрии. Оба с клеймом. 

[sindrom]

Доброго всем. Рейнц? Малыш. Размер 110х65мм. Вход 30х15мм, выход 35х15мм. Вес 382 гр. С уважением, Алексей.

 

[bank26rus]

34 минуты назад, sindrom сказал:

Доброго всем. Рейнц? Малыш. Размер 110х65мм. Вход 30х15мм, выход 35х15мм. Вес 382 гр. С уважением, Алексей.

 

Не претендую на истину, но как мне кажется данный топорик больше смахивает на производство Закарпатского арматурного завода. Но это моё мнение 

[bank26rus]

Послевоенный сапер бундесвера. 

[bank26rus]

Господа, а вот такой вот немец Heiko 1958 года размер головы 17х 10 см., не уточен. Армия бундесвера, инвентаризационный номер. 

[kaizer1981]

Спасибо за фото этих двух бундесверовцев.

Здесь чётко прослеживается следующая тенденция - как и с сапёрными ножницами:

вначале, после образования бундесвера в 1955 году - многие элементы снаряжения практически такие же как в вермахте,

а затем начинается постепенное, пусть даже и незначительное, изменение конструкции и геометрии.

Хотя в последнем посте при почти аналогичной голове рукоять уже изменена

Изменено 19 апреля 2023 пользователем kaizer1981

[Михлюта]

Подсобралась вот такая коллекция немцев.

Номинальный вес откова/общий вес/длина РК/высота головы/длина топорища

1. Bison, верхнегерценский тип, 800/1360/105/155/60

2. Helko, рейнский тип, 1000/1570/115/180/60

3. SHW Friedrichstal, баварский тип*, 1250/1680/140/210/70

4. Ochsenkopf, герценский тип, 1100/2030/120/200/70 - топор значительно тяжелее заявленных 1700 грамм

5. Smalcalda, берлинский тип, 1600/2470/115/220/80

6. Muller, австрияк за компанию, 1200/1790/150/200/70

 

[Михлюта]

* С SHW баварским оказалось не всё так однозначно.

Заказывал по картинке вот такой:

 

А прислали малость другой:

 

И хотя на нём написано, что топор баварский, он очень, очень похож на тирольский тип. 

Изменено 3 мая 2023 пользователем Михлюта

[Михлюта]

Приехал SHW одновременно с Мюллером и если смотреть на них одновременно, то похожи они друг на друга как близнецы. Текстура металла, слесарка спусков, заточка - всё одинаковое. И закралось у меня в голову стойкое подозрение, что этот SHW этот делал Мюллер на заказ (тем более, что такая модель у них тоже есть), а топор с картинки на сайте делался кем-то ещё (возможно Bison, если судить по вертикальным бороздам на щеках, но это только моё предположение).

У обоих топоров тонкий клин и позиционируются они для обрубки веток и для нетолстых деревьев. Вообще такую же форму, как у Мюллера, ещё и австрийский Штубай выпускает и вот подумалось: не является ли она просто упрощённой тирольсокй?

 

Справа - Helko, для сравнения.

Изменено 3 мая 2023 пользователем Михлюта

[Михлюта]

А про формы вот такую фотографию нашёл.