1гпз Топоры Первого государственного подшипникового завода (1-ГПЗ) г. Москва

[Ren Ren]

19.07.2020 в 21:01, Hwalev сказал:

Сейчас собираю топор  с высотой головы от обуха до РК 152 мм и длиной РК 116 мм.

 

Пригляделся - он хромированный?!

[Hwalev]

40 минут назад, Ren Ren сказал:

 

Пригляделся - он хромированный?!

Да, блескучий, как котовы причиндалы.

[Ren Ren]

Фантастика! Кто-то им всерьёз занимался. Может, выставочный экземпляр?

[Hwalev]

16 минут назад, Ren Ren сказал:

Фантастика! Кто-то им всерьёз занимался. Может, выставочный экземпляр?

Скорее , в подарок кому-то отхромировали. В СССР это было принято.

У нас в армии хромировали саперные лопатки в подарок проверяющим.

[supermoment]

Решил добавить в коллекцию пару ГПЗ. Попались со штампом и без. Головы 147мм обе. Ту голову, что со штампом, снял-рассмотрел. Честно говоря, не увидел каких-то явных признаков, что топор литой.

[Ren Ren]

Если бы были явные признаки литья на поверхности, то это не очень хороший признак, думаю. А так у Вас отличные топорики. Насколько вижу по фото, у того, что с клеймом, просто отличная геометрия.

Хотел попросить сравнить шрифты 2 р. и 3 р. - у них одинаковая высота?

[supermoment]

37 минут назад, Ren Ren сказал:

Если бы были явные признаки литья на поверхности, то это не очень хороший признак, думаю. А так у Вас отличные топорики. Насколько вижу по фото, у того, что с клеймом, просто отличная геометрия.

Хотел попросить сравнить шрифты 2 р. и 3 р. - у них одинаковая высота?

Ну мне, в принципе, все равно, литье-не литье ) Это так, лишь наблюдения.

Топоры классные - компактные, геометрия хорошая, исполнены аккуратно. Понравились.

Шрифты точно разные. Завтра измерю точно. Кстати, сами пожилины тоже отличаются по размерам.

Изменено 20 июля 2020 пользователем supermoment

[Ren Ren]

Пожилины - да, отличаются не только клеймами. И по длине, и по ширине встречаются разные.

У меня тоже есть топорик за 3 р. Но штампы развёрнуты горизонтально, 3 такой же высоты как 2 и кроме того имеется клеймо на голове.

[supermoment]

23 часа назад, Ren Ren сказал:

Если бы были явные признаки литья на поверхности, то это не очень хороший признак, думаю. А так у Вас отличные топорики. Насколько вижу по фото, у того, что с клеймом, просто отличная геометрия.

Хотел попросить сравнить шрифты 2 р. и 3 р. - у них одинаковая высота?

Измерил высоту шрифтов.

Если смотреть чисто размер цифр, то он отличается, но не намного, буквально десятки. Но если смотреть цифры и буквы вместе, то «2р» получается выше, т.к. «р» прописная и хвостик буквы уходит вниз (третье фото)

[Ren Ren]

Большущее спасибо! Постараюсь на выходных отфотать штампы своих.

[Лёша брат]

Пока 1гпз шлифуется в зеркало, металлоприёмка выдаёт номейм и ижсталь для опытов с травлением.

Как ни странно, Стайео рубит и звенит Сорри за офф топ.

[Ren Ren]

Металлоприёмка - зло, вместилище адово 

[Ren Ren]

Пофотал парочку недавно приобретённых.

 

Первый имеет габариты головы 149 на 106, великолепные геометрию лопасти и закалку.

Явно человек с 1 ГПЗ отбирал для себя любимого - на фото видны остатки прилива на обухе и следы стачивания носка и пяты, сделанного до термообработки.

Топорик откровенно порадовал - очень редко мне попадаются вещи в правильном рабочем виде и хорошем состоянии.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Ren Ren]

Второй просто пролежал 40 лет (со слов продавца) в тёплом сухом месте  Муха не садилась в буквальном смысле.

Габариты головы 147 мм на 116 мм.

 

 

 

 

 

[Rashek]

1 час назад, Ren Ren сказал:

Пофотал парочку недавно приобретённых.

 

Первый имеет габариты головы 149 на 106, великолепные геометрию лопасти и закалку.

Явно человек с 1 ГПЗ отбирал для себя любимого - на фото видны остатки прилива на обухе и следы стачивания носка и пяты, сделанного до термообработки.

Топорик откровенно порадовал - очень редко мне попадаются вещи в правильном рабочем виде и хорошем состоянии.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

1 час назад, Ren Ren сказал:

Пофотал парочку недавно приобретённых.

 

Первый имеет габариты головы 149 на 106, великолепные геометрию лопасти и закалку.

Явно человек с 1 ГПЗ отбирал для себя любимого - на фото видны остатки прилива на обухе и следы стачивания носка и пяты, сделанного до термообработки.

Топорик откровенно порадовал - очень редко мне попадаются вещи в правильном рабочем виде и хорошем состоянии.

 

 

 

 

 

 

 

 

Извините за невежество, а для чего вообще нужно было стачивать носок и пяту?

[Ren Ren]

В данном случае человек делал себе туристический топорик и, видимо, захотел лезвие поуже. 

 

Кстати, закалено лезвие довольно сухо - возможно, стачивая выступы, мастер хотел избежать возможных сколов.

Изменено 26 июля 2020 пользователем Ren Ren

[supermoment]

1 час назад, Ren Ren сказал:

В данном случае человек делал себе туристический топорик и, видимо, захотел лезвие поуже. 

 

Кстати, закалено лезвие довольно сухо - возможно, стачивая выступы, мастер хотел избежать возможных сколов.

Отличные экземпляры, поздравляю!

По поводу метода производства я ради интереса дозвонился до минского подшипникового завода МПЗ и поговорил с начальником производства. Он сказал, что топоры производили литьевым способом. Они, кстати, прекратили их выпуск примерно год назад.

[Toxic]

27.07.2020 в 01:31, Ren Ren сказал:

Пофотал парочку недавно приобретённых.

Неплохие экземпляры!

Первый понравился больше - походу, человек подгонял под свою руку, чтобы было удобно держать в любой точке рабочего хвата. И насаживал плотно, это видно по круглому следу от струбцины. 

Насчет второго продавец, наиболее вероятно, преукрасил. Топорище скорее всего новодельное, хотя копия размеров снята довольно точно с оригинала. Сама голова действительно корродировала в естественных нормальных условиях. Страховочная пластина чем-то оксидирована после чистки щелочью. Один родной шуруп менялся на другой, меньшего диаметра. Обух с боковинами (там, где обычно бывают наклепы) шлифовался, и потом тонировался в цвет основной коррозии на всей остальной части. В целом сохран отличный - есть вариант замочить его в 2-бутоксиэтаноле с гидроксидом натрия на пару минут и протереть жесткой стороной губки для мытья посуды, тогда вид металла станет в точности как у первого топора

[supermoment]

Дополнительно удалось поговорить с зам.ген.директора по технологии завода МПЗ, я также спросил ее про процессы изготовления топоров. Вот ответ:

 

"Топоры изготавливаются методом литья по выплавляемым моделям (два типа топоров:  малый (120 мм длина лезвия)  и большой (150 мм длина лезвия). Сырьем для производства топоров является марка стали У8Г. После того, как была получена отливка топорища, она передается на участок термической обработки, где проходит закалка с последующим охлаждением и отпуском. По окончании термической обработки твердость на заточенном лезвии:  большой топор:  48...57HRC, малый топор: 46...53HRC."

 

Технология производства отработана годами и имеет одну нормативную базу со всеми заводами ГПЗ, производившими топоры.

[Hurtado]

По мне златоустовские кованные предпочтительней. Литье для топора как то странно.

[Славентий]

8 минут назад, Hurtado сказал:

По мне златоустовские кованные предпочтительней. Литье для топора как то странно.

Раньше тоже так думал, два года пользуюсь литым брянского завода, доволен качеством, заточку держит. 

[Ren Ren]

12 часов назад, Toxic сказал:

Сама голова действительно корродировала в естественных нормальных условиях.  Обух с боковинами (там, где обычно бывают наклепы) шлифовался, и потом тонировался в цвет основной коррозии на всей остальной части.

 

Я не очень хороший фотограф. Никакой коррозии там нет вообще (четыре чёрных пятнышка на лезвии не в счёт).

[Ren Ren]

8 часов назад, supermoment сказал:

Топоры изготавливаются методом литья по выплавляемым моделям (два типа топоров:  малый (120 мм длина лезвия)  и большой (150 мм длина лезвия). Сырьем для производства топоров является марка стали У8Г.

 

Большущее спасибо, это ценная информация! Про большой топор от МПЗ/11 ГПЗ слышу впервые, крайне интересно!

[Ren Ren]

5 часов назад, Hurtado сказал:

По мне златоустовские кованные предпочтительней. Литье для топора как то странно.

 

При желании дерьмовый продукт можно получить любым доступным способом - хоть литьём, хоть ковкой.

[Toxic]

29.07.2020 в 02:10, Ren Ren сказал:

 

Я не очень хороший фотограф. Никакой коррозии там нет вообще (четыре чёрных пятнышка на лезвии не в счёт).

Она там есть, просто ее вид не как у распространенной ржавчины, которая рыжая и выедает металл кратерами, а что-то вроде магнетита, который даже полезен и является механизмом самозащиты металла, подобным запекшейся корки крови на ране у человека. Если металл изначально не был ничем защищен, то в нормальных условиях хранения в течение длительного времени он равномерно покрывается таким слоем. Очень легко смывается едкой щелочью (просто сойдет, как будто смываешь кисель), а под ним в большинстве случаев чистый красивый металл с родной окалиной (а не как после чистки кислотой - равномерно серый). Основной плюс для коллекционирования у такой коррозии - ее невозможно подделать, т.е. методы ускоренного состаривания дадут рыжую точечную коррозию, а для коррозии как на Вашем топоре реально нужна машина времени - самопальный соляной туман, или раствор перекиси с солью поверх травления в кислоте, или же выдежка в испарениях концентрированной кислоты не дадут такого эффекта.

 

28.07.2020 в 20:51, Hurtado сказал:

По мне златоустовские кованные предпочтительней. Литье для топора как то странно.

Это крайне спорное утверждение. Надо выделить несколько моментов:

1. При таком размере топора, способ изготовления и материал топорища играет роль настолько ничтожную, что ей вообще можно принебречь. Нагрузки низкие, сломать и расколоть такой топор - случай скорее исключительный.

2. Субъективно топоры такого типа имеют очень высокую жизнестойкость. Из подобного, помимо ГПЗ (1,5,11 - маленький размер), можно навскидку вспомнить брянский арсенал (есть промежуточный размер А1), ижсталь 1950-1954 годов (П2), ГЗС неизвестных годов (большой тяжелый П3), и с неопознанным клеймом -В- в ромбе 1948-1950 годов (тоже П3).  Из них:

 -ГПЗ через меня прошло где-то около 50 штук, все разной степени сточенности и расплющенности обуха, но ни единой трещины или скола. Вареный обух видел только на фотографиях несколько раз.

 -Ижсталь - примерно те же цифры и такой же результат. Часто встречаются обмылки, но треснувших не было. Самому расколоть тоже не получилось, специально пробовал бить кувалдой - обух и так изначально очень толстый, при этом еще и расплющивается, но не трескается и не ломается. 

 -ГЗС - было два, один вареный по центру обуха.

 -с клеймом <-В-> - то же самое, один тоже вареный по центру обуха, второй сейчас лежит на лоджии. Который сейчас у меня совершенно точно когда-то использовался даже без насадки на топорище как зубило для рубки стальных прутьев диаметром 3 и 5мм (много следов на обухе и повторящиеся щербины на лезвии).

3. Такой способ изготовления очень удобен в насадке и эксплуатации. Топоры получаются идентичные, все как один ровные и не перекошенные. Особенно удобно насаживать именно мелкие ГПЗ, не надо изворачиваться с поворотом относительно топорища чтобы компенсировать кривую заводскую лопасть. Из-за короткого топорища они практически всегда сразу и без подгонки садятся достаточно соосно.

 

Теперь обратите внимание на те же самые факторы у кованых топоров сопоставимого периода: рынок завален ЗиКами, труд вачой и ижсталью со второй половины 1954 и по наше время. Их слабые места - массовая кривизна как самих обухов так и кривизна лопасти относительно обуха, сильно плавающие перепады линейных размеров на входе и выходе всада, неравномерность толщины щек всада, сколы на лезвии (особенно при отрицательной температуре). Очень (даже слишком) часто встречаются лопнувшие обухи и место стыка обуха с лопастью. Чаще лопнувшие стыки обуха с лопастью встречаются только на царских топорах периода 1914-1917.

 

Я даже не стал упоминать, что топоры ГПЗ и упомянутые Златоустовкие просто совершенно никак невозможно сравнивать в лоб. У них абсолютно разные размеры, балансировка и область выполняемых задач. Златоустовкий типоразмер Б выпадает сразу из-за тонкой лопасти, а в типоразмере А - там, где ГПЗ будет в самый раз - ЗиК будет слишком тяжелым (как следствие - огромный перерасход усилий) , а там, где в самый раз будет ЗиК - ГПЗ будет слишком легким (следствие - огромный перерасход времени на выполнение той же задачи) 

Изменено 30 июля 2020 пользователем Toxic

[Ren Ren]

11 часов назад, Toxic сказал:

Она там есть, просто ее вид не как у распространенной ржавчины, которая рыжая и выедает металл кратерами, а что-то вроде магнетита, который даже полезен и является механизмом самозащиты металла, подобным запекшейся корки крови на ране у человека. Если металл изначально не был ничем защищен, то в нормальных условиях хранения в течение длительного времени он равномерно покрывается таким слоем.

 

У коллекционеров это принято патиной называть.

[Иволгин]

Вот этот топорик был куплен... в 1974 году, в хоз. магазине на улице Судакова. Того магазина уже давно нет. И завода ГПЗ - тоже нет. 

А, топорик живёт, и неплохо себя чувствует. 

[Hurtado]

Эх. сейчас бы в те магазины!!! Вот это были Топоры !!! ЗИК, ИЖ Синий Бамовский, СМЗ... Какие имена!!!

[Иволгин]

15 часов назад, Hurtado сказал:

Эх. сейчас бы в те магазины!!! Вот это были Топоры !!! ЗИК, ИЖ Синий Бамовский, СМЗ... Какие имена!!!

Да, магазин был хороший. Деревянные ящики с гвоздями, топоры и прочий инструмент в солидоле... И, никакого гламурненьких "электроигрушек", все только - чёрное и железное! 

[Oldaxe]

 Нашел такой на даче у тещи под Таганрогом без топорища и пожилины. Откуда появился и сколько лет назад, неизвестно. Купил на рынке в Таганроге топорище из ясеня на первое время. Но не нравится, хоть и доводил под себя: волокна поперек, слишком острый нижний край в передней части, который не убрать. Поэтому вчера заморочился изготовлением нового. Хотел спросить: чем безопаснее убрать ржавчину и оксидировать потом? Конкретно эти топорики.

На снимке заготовка. Из ясеня, привет Хардингу.