Каруд, Пеш-кабз, Чура

[Nim Shehit]

Да ничего глупого в вопросе нет, мысли правильные.

Суть просто в том, что прямой клинок рентабельнее для укола, кривой - для реза.

Рапира - колет, сабля рубит.

То, что и джамбосом можно колоть - это факт. Но джамбос при этом менее предсказуем, чем стилет - тоже факт.

Точность поражения при уколе прямым клинком - выше, чем кривым. А учитывая малую площадь поражения УЗКИМ клинком(в отличии от того же пореза, или рубленной раны) - точность является главным условием эффективности.

И одно из железнейших подтверждений этих фактов - хирургические инструменты для лапароскопии.

Вон, АА отреплицирует, наколется от души и нам расскажет. А если ещё по баллистическому гелю, чтоб раневые каналы проанализировать - вообще шикарно будет. Все форумы мира переплюнем враз.

К тому же, у нас и свой аналогопатаном есть, если что...

[мак]

Всем спасибо, господа, Маратх, жду размеров, спасибо заранее.

Бывает и такое.

Вот, я же вижу ... т.е. идет прямой клин от обуха, потом ступенька, потом рк, так?

[Nim Shehit]

Всем спасибо, господа, Маратх, жду размеров, спасибо заранее.

Бывает и такое.

Вот, я же вижу ... т.е. идет прямой клин от обуха, потом ступенька, потом рк, так?

 

Тавр - плоскость клина - мини-тавр, он же РК.

В сечении будет двутавр с разновеликими сторонами, одна из которых заточена.

[мак]

Я бы даже сказал, что судя по фото голомень просто прямая, а не клином, или все же есть клинышек от обуха вниз?

[Nim Shehit]

По-всякому.

Они же без определенных стандартов.

[нахал]

Суть просто в том, что прямой клинок рентабельнее для укола, кривой - для реза. Рапира - колет, сабля рубит.

Это и без перевода ясно. Но ещё раз повторюсь:

Имеем безупречную с точки зрения прочностных характеристик конструкцию, обеспечивающую избыточную устойчивость по оси клинка и несущую "проникновенный" кончик. И вдруг её кто-то по дьявольскому умыслу закривил. Зачем? По культурной традиции?

Но это же реальное оружие и хранить традиции на поле брани - себе дороже.

Дальше просто:

- обьект и условия применения

- анатомия (возможности человеческой руки, как единственного "привода" сего конструктива)

- моделирование и проверка предположений

На выходе получаем оптимальное "оружие одного удара", вполне соответствующее своему предназначению.

Эх, рисовать не умею, если только словами ...

[Nim Shehit]

Суть просто в том, что прямой клинок рентабельнее для укола, кривой - для реза. Рапира - колет, сабля рубит.

Это и без перевода ясно. Но ещё раз повторюсь:

Имеем безупречную с точки зрения прочностных характеристик конструкцию, обеспечивающую избыточную устойчивость по оси клинка и несущую "проникновенный" кончик. И вдруг её кто-то по дьявольскому умыслу закривил. Зачем? По культурной традиции?

Но это же реальное оружие и хранить традиции на поле брани - себе дороже.

Дальше просто:

- обьект применения

- анатомия (возможности человеческой руки, как единственного "привода" сего конструктива)

- моделирование и проверка предположений

На выходе получаем оптимальное "оружие одного удара", вполне соответствующее своему предназначению.

Эх, рисовать не умею, если только словами ...

 

Олег, я понял.

Но, жизнь - она штука странная.

Что традиции хранить - себе дороже - согласен полностью.

Только вот кто там у нас в кавалерийские атаки на танки ходил?

Поляки, наши тоже...

Так что традиции иногда чересчур живучи.

 

***

 

И не смотря на изобилие металлических кривулек, Индию постоянно кто-нибудь завоёвывал: -

 

"До середины III тысячелетия до н.э. на территории Индии развилась цивилизация дравидов. В период с 2500 по 1500 годы до н. э. Индия была завоевана индоарийскими племенами. С VIII века в Индию стал проникать ислам. Мусульманское правление продолжалось до 1398 года, когда пришли армии Тамерлана. В 1526 году потомок Тамерлана Бабур завоевал практически всю Индию и основал империю Великих Моголов, просуществовавшую до 1857 года. Полное политическое руководство перешло к Великобритании в 1828-1835 годах, а в 1857 году Индия стала фактически протекторатом Великобритании." (С)

 

Что тоже о чём-то говорит.

[medic_1966]

К тому же, у нас и свой аналогопатаном есть, если что...

Уважаемый Евгений, если обо мне, то я не мирный патологоанатом (они с насильственной смертью не работают), я судебно-медицинский эксперт. И почему большинство в нашей стране путают эти специальности, даже некоторые в правоохранительных органах?

Вообще по повреждающим свойствам колюще-режущих предметов надо было поднимать тему ещё в советское время, когда вовсю использовались биоманекены. Сейчас с этим очень сложно.

[Nim Shehit]

Я неудачно пошутил, извините.

Но имел в виду именно Вас - неужели народ друг друга пырять перестал?

[museum1974]

И не смотря на изобилие металлических кривулек, Индию постоянно кто-нибудь завоёвывал: - "До середины III тысячелетия до н.э. на территории Индии развилась цивилизация дравидов. В период с 2500 по 1500 годы до н. э. Индия была завоевана индоарийскими племенами. С VIII века в Индию стал проникать ислам. Мусульманское правление продолжалось до 1398 года, когда пришли армии Тамерлана. В 1526 году потомок Тамерлана Бабур завоевал практически всю Индию и основал империю Великих Моголов, просуществовавшую до 1857 года. Полное политическое руководство перешло к Великобритании в 1828-1835 годах, а в 1857 году Индия стала фактически протекторатом Великобритании." (С)

 

Индию завоёвывали не благодаря лучшему оружию противников, а благодаря лучшей организации армии. Ну, и безусловно разобщённости народов, населяющих Индию.

[нахал]

Так что традиции иногда чересчур живучи.

Даже не собираюсь спорить. Я просто о чем: у меня получилось что удар кривым приходится прямее чем прямым. Именно удар, достойный такого кончика. Прямым "рикошетит" если не направлять кистью, но тогда удар по энергетике уже недостоин такого кончика. Результат для меня оказался неожиданным. Чем и поделился.

[Nim Shehit]

В истории всегда работает совокупность причин.

Комплекс вооружения и тактика боя - тоже вещи немаловажные.

[Nim Shehit]

Так что традиции иногда чересчур живучи.

Даже не собираюсь спорить. Я просто о чем: у меня получилось что удар кривым приходится прямее чем прямым. Именно удар, достойный такого кончика. Прямым "рикошетит" если не направлять кистью, но тогда удар по энергетике уже недостоин такого кончика. Чем и поделился.

 

Еще и от хвата зависит.

Стилетом тоже можно ударить - сменив рапирный хват на обратный.

А при трехпальцевом (указательный за гардой) - получим удар без поворота кисти (то, о чем ты говоришь) им, кстати, в глаз били частенько.

[нахал]

Не, там хват только один и вариантов допускает - прямой молотковый, все под него наворочено. Есть конечно возможность и парировать положив обратным вдоль предплечья, но атакующий без вариантов.

[medic_1966]

Я неудачно пошутил, извините.

Но имел в виду именно Вас - неужели народ друг друга пырять перестал?

На счёт шутки понял, это я так неуклюже побухтел.

Не перестали, но почти всё, что используется - это то, что под руку попадается, т.е., всякий хозбыт, кухонники, складные, вилы, грабли, топоры, лопаты, не считая сковородок, утюгов, кухонных столов, стиральных машин и пр. Клинки таких геометрий у нас не в ходу.

В принципе, если интересно, в России до последнего времени была база, на которой плотно работали с повреждениями. Это две кафедры судебно-медицинской экспертизы в Алтайской медицинской академии в Барнауле (две - студенческая и факультета усовершенствования врачей). Как у них сейчас с оборудованием и желанием работать, не знаю, но раньше это была ведущая база в стране (по некоторым вопросам и ведущая в мире).

[нахал]

Стилетом тоже можно ударить - сменив рапирный хват на обратный. А при трехпальцевом (указательный за гардой) - получим удар без поворота кисти (то, о чем ты говоришь) им, кстати, в глаз били частенько.

Разница в энергетике. Для таких уколов такой конец излишен. Все равно не нагрузить достаточно, только ткнуть получится. А тычком доспех не проломить.

[Nim Shehit]

Не, там хват только один и вариантов не допускает - прямой молотковый, все под него наворочено. Есть конечно возможность и парировать положив обратным вдоль предплечья, но атакующий без вариантов.

 

У стилета?

[Nim Shehit]

Стилетом тоже можно ударить - сменив рапирный хват на обратный. А при трехпальцевом (указательный за гардой) - получим удар без поворота кисти (то, о чем ты говоришь) им, кстати, в глаз били частенько.

Разница в энергетике. Для таких уколов такой конец излишен. Все равно не нагрузить достаточно, только ткнуть получится. А тычком доспех не проломить.

 

Стилетом в сочленения и отверстия тычут. Доспех проламывать - клевцы.

[Nim Shehit]

Я неудачно пошутил, извините.

Но имел в виду именно Вас - неужели народ друг друга пырять перестал?

На счёт шутки понял, это я так неуклюже побухтел.

Не перестали, но почти всё, что используется - это то, что под руку попадается, т.е., всякий хозбыт, кухонники, складные, вилы, грабли, топоры, лопаты, не считая сковородок, утюгов, кухонных столов, стиральных машин и пр. Клинки таких геометрий у нас не в ходу.

В принципе, если интересно, в России до последнего времени была база, на которой плотно работали с повреждениями. Это две кафедры судебно-медицинской экспертизы в Алтайской медицинской академии в Барнауле (две - студенческая и факультета усовершенствования врачей). Как у них сейчас с оборудованием и желанием работать, не знаю, но раньше это была ведущая база в стране (по некоторым вопросам и ведущая в мире).

 

Еслиб она ещё в интернете была...

[нахал]

Недавно о клевцах (чеканах) упоминал. Нет, я не за стилет говорил про хваты, всё о "наших баранах".

Тут есть ещё один момент: бой не дуэль фехтовальщиков. Обычно все движения рациональны и экономны по энергозатратам. Иначе даже если везение не кончится, могут раньше силы иссякнуть.Т.е. как взялся клин, так и работается.

[нахал]

Доспех проламывать - клевцы.

Так кончик то как у клевца (чекана), не для тычка - укола ...

[Nim Shehit]

Я озвучивал уже предположение о увеличении массы без выхода за габариты - каких-либо других объяснений я не нахожу.

[нахал]

На такой длине массу шибко не накрутить, там скорее от квадрата скорости энергия набирается.

[Nim Shehit]

Ну, тогда не знаю.

Остаётся только мода.

[нахал]

Почему? Два момента установили:

- удар приходится прямее, любой может в этом убедиться на любой модели.

- историческое соответствие более тяжелому защитному вооружению.

От этого можно смотреть дальше.

[zak]

Ну какое тяжелое защитное вооружение в 19 веке? Обсуждаемые предметы все на девятнашку.

[нахал]

Вот этого я не знаю. Вероятно дальше и есть историческая традиция. Но не могла же эта форма зародиться на пустом месте? Клинок такого потенциала создавался осознанно.

[zak]

Не могла конечно. Но форма зародилась не на этом ноже. Отсюда и все непонятки.

[Vovka_S]

Всем спасибо, господа, Маратх, жду размеров, спасибо заранее.

Бывает и такое.

Вот, я же вижу ... т.е. идет прямой клин от обуха, потом ступенька, потом рк, так?

Похоже что так.

[Nim Shehit]

Кстати, "дань моде и традициям" хорошо прослеживается в ятаганных штыках.

Тоже, архаичную форму, совершенно для другого предназначенную - прилепили к ружью, родив древковую нелепость.

Но там главной целью было удобство заряжания через ствол - из-за чего пожертвовали функциональностью штыка.