Якутский нож

[Timir]

Вот многие удивляются якутским ножам. А кто нибудь в курсе что оказывается буквально все якутские Режущие изделия из стали имеют долы? Берите любую вещь, все с долами. Вплоть до некоторых топоров, все ножницы, старые пешни и пр. Буквально все изделия в музеях. 

Таким образом наверняка не ошибусь, если скажу что долы на режущих предметах это характерная черта изделий якутских кузнецов. А потом мы удивляемся почему у якутского ножа дол? Карл, зачем спрашивать только о якутских ножах? Бери шире)) 

Изменено 4 октября 2018 пользователем Timir

[Шотландец]

5 часов назад, Timir сказал:

Таким образом наверняка не ошибусь, если скажу что долы на режущих предметах это характерная черта изделий якутских кузнецов.

Ну вот! Именно наличие долов;узких и широких,и есть отличительная черта большинства якутских клинковых изделий.

[мак]

Долы есть у многих народов, если не у всех, характерной чертой именно якутских ножей является широкий дол.

[Шотландец]

16 часов назад, Ren Ren сказал:

 

Забудьте. Всё связанное с металлургией пришло к японцам с запада/юго-запада - от корейцев, китайцев и чуть-чуть малайцев.

Не получается! Потому что у японцев (ни-май) есть такой профиль клинка,а у корейцев,китайцев и пр.  нет...кроме якутов!  

Думаю идеальным якутским клинком и является такая сборка!-ламинат...

Буду признателен если ткнёте носом упрямого...

Изменено 4 октября 2018 пользователем Шотландец

[Ren Ren]

Да пожалуйста

Корея, Китай к югу от Янцзы, Вьетнам, вся островная часть Юго-Восточной Азии.  Везде есть односторонняя заточка и широкий неглубокий дол. Только надо смотреть хозбыт, а не оружие. Хотя и оружие от части тоже - забейте в Гугл "mandau", например  

[мак]

Оффтопим.

[napalm]

К слову о японцах. Не мог не отметить сходство крупных ЯНов и танто - не осовремененных, конечно, а в классическом их варианте. Конечно, абрис клинка несколько иной, но нечто общее в пропорциях, безусловно, прослеживается - короткая широкая рукоять и длинный хищный клинок.

А вот в этом видео: https://yandex.ru/video/search?text=танто&path=wizard&noreask=1&filmId=17196865991558942890   показан клинок танто начала 20 века с !односторонним! долом, причем двойным - узким и широким! И клинок фактически прямой. Интересно, это что - случайность?

Изменено 5 октября 2018 пользователем napalm

[Ren Ren]

На этот счёт у нас есть тема "Параллельное развитие"  

 

[мак]

Все-таки обычное танто симметричное.

[Шотландец]

Вот первый "блинчик комом".Попытка воплотить в металле ковкой,старые работы Н. Ефремова,и новые изыскания нашего камрада Алексея,ака Timir.Кривенько и косенько,но,как говорится,-"фугуй Митька,тятька топором исправит!"Одна сторона слабовогнутая4плохо,но на третьем снимке виден просвет. А на выпуклой стороне,-два дола. По долам думаю это потолок.Отработав форму можно и к композитным клинкам перейти...

Изменено 11 октября 2018 пользователем Шотландец

[Giacomo]

Линейку видно хорошо, а клин не очень. Фон посветлее бы и света добавить. Если можно.

[Шотландец]

А что Вы хотели бы разглядеть? По мне,так всё видно..ни пленов,ни заковов нет...есть косячёк,не расчитал куда металл двигаться будет,ну так выточка исправит.

Спросите...я отвечу.

Изменено 11 октября 2018 пользователем Шотландец

[VolkArt]

Рыбный

 

[Andrzej]

Ах, какой замечательный!

[Шотландец]

Первичная слесарка. Перед закалкой.

Узкий долик низковато получился,Посмотрю как это повлияет на спуски.Но может и находкой случайной окажется,для более жёстких сталей,типа ШХ,9ХС и пр...

Изменено 16 октября 2018 пользователем Шотландец

[ovenn]

‎04‎.‎10‎.‎2018 в 16:41, Шотландец сказал:

Не получается! Потому что у японцев (ни-май) есть такой профиль клинка,а у корейцев,китайцев и пр.  нет...кроме якутов!  

Думаю идеальным якутским клинком и является такая сборка!-ламинат...

Буду признателен если ткнёте носом упрямого...

Не за что тыкать Вас носом. Мыслите самостоятельно, думаете.  К сожалению лично я не встречал никаких упоминаний о применении ламината на старых якутских клинках. Традиционный якутский клинок должен быть сравнительно мягким. Об этом прямо пишет Серошевский, работавший кузнецом в Якутии. Такой клинок можно согнуть и использовать как струг. На морозе мягкий клинок более устойчив чем ламинат. Клинки высокой твердости, монтаж на эпоксидку это уже современная мода. Хотелось бы, что бы специалисты привели сведения по твердости старых якутских клинков. Просто нужно замерить твердость. В литературе встречались сведения о том, что твердость клинков из кричного железа примерно 16-34 единиц. 

Изменено 18 октября 2018 пользователем ovenn

[Шотландец]

Я всего лишь ищу идеальное решение этой модели ножа(клинка).Немаловажна и декоративность.Нормальное,по моему мнению,стремление к совершенству.К тому же мой интерес не ограничивается только клинками.Вот например статьи понравились:

https://sibac.info/conf/philolog/xxxiii/37039                    https://multiurok.ru/files/tiekhnologhiia-izghotovlieniia-iakutskikh-natsiona.html - тема про якутские ремни поясные

Изменено 18 октября 2018 пользователем Шотландец

[Ozone]

04.10.2018 в 18:41, Шотландец сказал:

Не получается! Потому что у японцев (ни-май) есть такой профиль клинка,а у корейцев,китайцев и пр.  нет...кроме якутов! 

У японцев не дол, скорее вся плоскость клинка вогнутая. Причем, в отличие от дола якутов, вогнутой является противоположная сторона клинка, если взять нож для правши.

[Giacomo]

Кстати, мы собирались вроде как сделать эксперимент по прочности клинка ЯН при низких температурах. 

Давайте попробуем выработать критерии - что и как будем проверять. И попросим Алексея Timir это реализовать на практике. если он не против.

Предлагаю жесткий батонинг в сучок, плюс т.н. руснайфовскй тест - загоняем на сантиметр в сосновую доску и выворачиваем.

Изменено 18 октября 2018 пользователем Giacomo

[Летучас]

3 часа назад, Giacomo сказал:

Кстати, ..., плюс т.н. руснайфовскй тест - загоняем на сантиметр в сосновую доску и выворачиваем.

в якутии сосна не водится..))

[Giacomo]

Из тары и упаковки можно взять.

[Летучас]

если тестировать ЯН, то надо на том и тестировать, что там водится и на том, что им тыкали и резали..

[Шотландец]

Да испытывать то придётся мастерство одного кузнеца... Только в Якутии сильные морозы. Да и проверить на охоте возможность не у всякого кузнеца имеется. Мой наставник говорил,-"Дай трём кузнецам три куска одной стали,и получится три разных клинка..."

[Timir]

Сосна в якутии имеется в изобилии, так и ели с лиственницей.

Пока таких морозов нету, зимой будет тест углеродок при больших минусах на прочность. Попробую снять видео.

По моему твердость РК по роквеллу на современных приборах не получится сделать, т.к. угол заточки маленький, поэтому у режущей кромки углеродка сильно тонкая, будут искажения.

А на обухе нет смысла мерить ибо там мягче - зонная закалка и отпуск. Вот если бы использовали легированную современную сталь то можно было бы...

Якутские кузнецы умели сваривать сталь на сталь, что видно на разных изделиях как кресала, топоры, батасы и прочее. Раньше ведь все использовали кричное железо с разным составом углерода, поэтому сварка стали кузнечным способом у всех народов было обыденным стандартным приемом.

На якутских ножах вряд ли использовали, смысла большого не вижу - зонной закалки достаточно, но возможно иногда хвостовики наращивали как на батыйах и пр. Вот на топорах и крупных изделиях да, тут и экономия высокоуглеродистой стали и необходимые свойства нмв. 

Изменено 19 октября 2018 пользователем Timir

[Шотландец]

25.08.2018 в 20:04, ovenn сказал:

Сложно понять, почему современные мастера не применяют для клинков стали специально предназначенные для эксплуатации в условиях Крайнего Севера. Современная сталь плюс традиционный материал и монтаж рукояти без чепиков и эпоксидки, карелки позволят создать хороший нож.

А что тут понимать!?Угля должно быть не более 0,4-0,5,а из этого не каждый кузнец может вытащить максимум...обычно отплющат по-горячему высокоуглеродистую и сложно легированную,а то и из полоски готовой,обточат по бырому,-вот и ножик! Ну для ЯН отдолбят середину клинка,-вот и ЯН! Из современных сталей якутские кузнецы любят торсион танковый.так мне говорили, а это,-http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/45XH2MFA,или просто 45-ая...из обоих вариантов надо уметь выковать достойный клинок.

Хочу поинтересоваться,как это "монтаж рукояти без чёпиков,эпоксидки,карелки"?

[Шотландец]

18.10.2018 в 13:19, Ozone сказал:

У японцев не дол, скорее вся плоскость клинка вогнутая.

Так и у ЯН  дол,- плоскость клинка вогнутая...суть жёлоб,или продольное углубление на клинке

[Ozone]

5 часов назад, Шотландец сказал:

Так и у ЯН  дол,- плоскость клинка вогнутая...суть жёлоб,или продольное углубление на клинке

Дол имеет четкие границы. У японцев вогнутость клинка от обуха до РК.

[Шотландец]

1 час назад, Ozone сказал:

У японцев вогнутость клинка от обуха до РК.

И у ЯН вогнутость клинка от обуха до рк! только с другой стороны)))

[ovenn]

13 часов назад, Шотландец сказал:

А что тут понимать!?Угля должно быть не более 0,4-0,5,а из этого не каждый кузнец может вытащить максимум...обычно отплющат по-горячему высокоуглеродистую и сложно легированную,а то и из полоски готовой,обточат по бырому,-вот и ножик! Ну для ЯН отдолбят середину клинка,-вот и ЯН! Из современных сталей якутские кузнецы любят торсион танковый.так мне говорили, а это,-http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/45XH2MFA,или просто 45-ая...из обоих вариантов надо уметь выковать достойный клинок.

Хочу поинтересоваться,как это "монтаж рукояти без чёпиков,эпоксидки,карелки"?

Современный якутский нож зачастую представляет собою хрупкий клинок высокой  закалки, с традиционным хвостовиком предназначенным для забивания в рукоять, и неаутентичную рукоять из карелки. Игнорируя традицию,вывереную веками конструкцию, в нарушение здравого смысла традиционный хвостовик помещают в отверстие большого диаметра,где он болтается,потом это безобразие,зазоры по бокам, закрывают чепиками на эпоксидке,и уверяют нас,что это хорошо. Традиционный якутский нож состоит как правило всего из двух деталей, мягкого клинка,который сломать можно только умышленно,путем многократного перегибания, и прочной рукояти из ,,щетки" березы,которая крепче карелки. Монтаж клинка в рукоять, как правило без клея.Точная подгонка отверстия рукояти по форме хвостовика с минусовым допуском дает прочное соединение, плюс кое какие нюансы.Если появится люфт,ничего страшного,забил глубже и пользуйся.С монтажом на эпоксидке при появлении люфта придется переклеивать.Делать это при минусовой температуре не возможно,эпоксидка застывает при плюсовой температуре.К тому же придется эпоксидку с собой носить.С уважением.

[Шотландец]

Вот бы "щётку" берёзы пощупать... Однако,просто забитый в дерево хвостовик может со временем вытащится! тут либо расклёп,либо загиб кончика...