Якутский нож

[Giacomo]

Только начните летом, а вторую часть с теми же предметами -зимой.

[Ren Ren]

Отличная идея! Еще бы современных супермодных порошков и т.п. туда же, в якутский мороз (помню была тема лет 20 назад - поехали в Якутию зимой охотиться с суперпрецезионными австрийскими карабинами, а у них затворы клинит, допуски маловаты оказались на сжатие).

[Timir]

41 минуту назад, Giacomo сказал:

Только начните летом, а вторую часть с теми же предметами -зимой.

Зачем такие сложности?)

Закалить длинную полосу стали у8а, 65Г, 60с2а и пр.

Определить углы ломания одного куска при температуре кузни и на улице при -50.

На видеокадрах будет легко видно разницу.

Думаю 60с2а фаворитом будет)

Изменено 28 февраля 2018 пользователем Timir

[talvisotыч]

Алексей уж будте любезны оч интересненько.С уважением

[Шотландец]

29 минут назад, Timir сказал:

Думаю 60с2а фаворитом будет)

А может быть и нет!  Л.Б.А. рассказывал,что общаясь с ребятами с Севера,слышал самые восторженные отзывы о танковых торсионах...А это 45ХНМФА...в частности.И она у меня есть! Я использую её в качестве заменителя 5ХНМ, в дамасске. Попробую отковать...

[HarryA]

4 часа назад, Timir сказал:

А слово "эволюция" не пойму чем вас не устраивает конкретно в этой статье?

не сочетается вот с этим

4 часа назад, Timir сказал:

в Сибири народ был диковатый немного, немножко отстали так сказать

Цитата

Э. есть вид изменения; ее отличительная особенность (differentia specifica) заключается в том, что в эволюционном процессе каждое новое состояние по отношению к предшествующему мыслится как более совершенное в количественном или качественном отношении, т. е. оно сложнее, ценнее, значительнее предшествующего.

по словарю Брокгауза и Ефрона:

 

1 час назад, Timir сказал:

Закалить длинную полосу стали у8а, 65Г, 60с2а и пр.

Определить углы ломания одного куска при температуре кузни и на улице при -50.

в общем то давно уже изучено. вот например http://steeltimes.ru/books/allmet/newmaterialinmetallurgy/721/721.php

или вот http://diplomba.ru/work/71604 о влиянии легирующих элементов

Изменено 28 февраля 2018 пользователем HarryA

[Timir]

24 минуты назад, HarryA сказал:

не сочетается вот с этим

Почитайте про русско-чукотские войны и охренеете гарантирую!))

Вот самые страшные воины севера были, из каменного века, похлеще индейцев отчаянные аж жуть берет...

По поводу теста однозначно ответа не найдете, в инете много противоречивых данных, х...н поймешь морозостойкость по ножевым сталям.

Изменено 28 февраля 2018 пользователем Timir

[HarryA]

1 минуту назад, Timir сказал:

Вот самые страшные воины севера были

Дык понятно что добровольное присоединение народов к России это советский миф. Однако и резервациями, как в США, не закончилось. Напротив, кого то от вымирания спасли, но и нельзя отрицать, что возможно чьё то развитие, если и не притормозили, то направили в другое русло.

 

 

[Timir]

Конкретно русско-якутские войны были, присоединение естественно было не добровольным, неоднократно восставали. Много нелицеприятных эпизодов было, что сказать, дело прошлое.

Это наша общая история - просто надо его уважать, изучать и не замалчивать.

[HarryA]

1 минуту назад, Timir сказал:

Это наша общая история - просто надо его уважать, изучать и не замалчивать.

за обоими руками и за дружбу тоже

[Timir]

Бобров Л. А. «Ответный удар» (этапы «вестернизации» доспеха Передней, Средней и Центральной Азии в эпоху Позднего Средневековья и Нового времени)

Автор вышеуказанный оказывается тоже не одну собаки съел по вооружению.

Тут есть классная картинка по типологии и систематике защитных вооружений кочевников.

Слово такое хорошее "вестернизация"))

На якутские куяхи видимо были похожи некоторые ранние экземпляры.

https://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/bobrovudar.html

 

Л.А. Бобров "Шишак Московский, шишак Литовский, шишак Калмыцкий..." Боевые наголовья Российских воинов в Сибири в конце 16-го - 17 веке.

В статье есть немного и про якутские шлемы.

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Bobrov_00.pdf

Бобров Л.А. тоже хороший автор, уважаю в общем))

Изменено 28 февраля 2018 пользователем Timir

[Vau]

Бобров молодой, но очень хороший специалист. Уже сейчас - практически основной оружиевед-восточник. Можно и нужно верить

[Ren Ren]

Бобров замечательный специалист по доспеху. Тут с ним конкурировать почти невозможно.

[Ren Ren]

Есть еще замечательная книга Егора Багрина "Военное дело русских на Восточном пограничье России в XVII веке. Тактика и вооружение служилых людей в Прибайкалье, Забайкалье и Приамурье". И там, кстати, не только о якутском доспехе, но и о холодном оружии. В частности, копьям и бердышам русские зачастую предпочитали пальму/батыйю/уткас.

[Timir]

Замечательно, поищу. Кстати тут узнал что книга вышла недавна объемная иллюстрированная про зарубежные музейные предметы якутской старины. Думаю там должны быть и некоторые редкости. Попробую найти в магазинах 

[Ren Ren]

Интересно должно быть. Во всяком случае, коллекция Йохельсона находится в Американском музее естественной истории

[Шотландец]

О применении ЯН,на 3-4-ой минуте начинается

Попалось в сети, вот какое испытание должен пройти клинок ЯН,да и любой охотничий...Видел как Алексей и ручку и кожу и вкладыш одним ножом,своим,резал...Понравилось!

А вот испытание на морозе по рыбе. Клиночник не известен.

 

Изменено 2 марта 2018 пользователем Шотландец

[Timir]

784страницы! Ну и тяжелая же))

Серьезная Научная книга, без пафоса, отлично!

Изменено 2 марта 2018 пользователем Timir

[VolkArt]

Ничего себе! 

[Timir]

Это только 1-й том) 

[Шотландец]

42 минуты назад, Timir сказал:

! Ну и тяжелая же))

А где скачать и прочитать?

[Ren Ren]

Спасибо, Алексей!

 

Посмотрел, что в Сети пишут по поводу книги - был поражен!

http://iltumen.ru/content/materialnaya-i-dukhovnaya-kultura-narodov-yakutii-xvii-–-nachala-xx-vv-v-muzeyakh-mira-–-v-p

Работа невероятная по объему и системности подхода! Снимаю шляпу перед авторами!

[Timir]

6 часов назад, Шотландец сказал:

А где скачать и прочитать?

Купил в местном магазине издательства «Бичик». Стоит 2800, очень тяжелая

Изменено 3 марта 2018 пользователем Timir

[Северянин]

Офигеть! Это Вещь!!! 

 

[Timir]

Итак начинаю потихоньку короткий обзор книги. Для заинтересованных советую ознакомиться напрямую с электронной коллекцией Американского музея естественной истории Нью-Йорка по адресу www.amnh.org 

[Timir]

В 1-м томе показаны коллекции предметов саха, эвенов и юкагиров из двух американских музеев - знаменитый Американский музей естественной истории (где работает Нил Деграс Тайсон?) из Нью Йорка и Национальный музей естественной истори из Вашингтона. В книге по большей части приведен богатая коллекция собранная учеными во время знаменитой Джезуповской экспедиции (Владимир Богораз, Владимир Йохелсон), а также обменная коллекция предметов музея Академии Наук СССР Ленинград. 

Изменено 3 марта 2018 пользователем Timir

[Timir]

Итак якутские ножи второй половины 19в. собранные В. Йохельсоном

Первое это ножи с клинками ориентировочно длиной 12-14см, второй примерно 20см.

Некоторые большие ножи с узкими долами на левой стороне и рукояти окантованы латунными (?) ленточками с клепкой. 

По крайней мере 2 из 4 больших ножей с долами отзеркалены судя по инвентариз. номерами. Долы должны быть справа! 

Изменено 5 марта 2018 пользователем Timir

[Timir]

Ножи с длинным клинком имеют сквозную посадку и металлические окантовки для усиления рукояти. Ножны однотипные деревянные покрашены в черный цвет с металлическими окантовками. 

К сожалению клинки показаны только с левой стороны. 

Изменено 3 марта 2018 пользователем Timir

[Timir]

Третий тип это очень большой мощный нож длиной клинка по расчетам примерно 30см. 

Что интересно такой же нож был на рисунке в монографии Йохельсона Якуты. Там только инвентаризационные номера чуть другие. 

Также возникает вопрос почему долы на фото слева, а на рисунке справа. 

К сожалению, судя по всему в описании могут содержаться ошибки, надо быть внимательным, а то рукоять внезапно может иметь длину целых 37,7см как здесь вместо ножен))

Выяснилось, что фото отзеркаленая судя по инвентаризационному номеру на рукояти! Дол должен находиться справа как на рисунке! 

Изменено 5 марта 2018 пользователем Timir

[Timir]

Показан однотипный очень интересный способ усиления рукояти окантовкой тонкой полоской цветмета (бронза или латунь вроде) со сквозной клепкой снизу. 

Оформление прибора ножен также одинаковая. 

Изменено 3 марта 2018 пользователем Timir