Якутский нож

[Xayzoku]

[Aleksandr Bransk]

Доска эта с шахматами ассоциируется, как посмотришь на фото, первая мысл, "накой на шахматной доске продукты режут...?" ) )))

[Batjok]

У меня вопрос - правда, можно один спуск зауглеродить-закалить, а другой оставить мягким?

[Xayzoku]

Анатолий, такие вопросы надо в пятницу задавать :)

[Ozone]

Я думаю, цементировали оба спуска. А потом обтачивали-затачивали тот, который плоский.

[Северянин]

пифдёш и провокация.

[Batjok]

Ну тогда якуты делали двухслойный ламинат?

[jake]

У меня вопрос - правда, можно один спуск зауглеродить-закалить, а другой оставить мягким?

Можно.

 

Затруднительно,из-за тонкости поковки,но не-невозможно(зачем-другой вопрос).

 

Цементация занимает длительное время,и углерод проникает в толщу материала медленно,и постепенно.

Вполне вероятно что при цементации не-насквозь впоследствии,при заточке,цементированный слой уходил совсем,или в большей степени нежели на обратной(выпуклой)стороне клинка.

 

Подобные "би-металлические" приемы часто используются в индустрии для высоко-технологичных задач(броня,помнится).Сомнительно что это повлияет на функцию таежного ионструмента в достаточной для заморочек мере...

[jake]

Якуты делали дву-(и более)слойный ламинат.Но этот термин относится к механическому соединению несхожих сплавов.Неоднородное диффундирование У-не есть ламинат. 

[ППа]

Забавно, что Соколов не замечает как строит чертежи для левши, для ЯНа для левши причем при строгании на себя.

[Timir]

Смелая и интересная теория. Респект автору.

Но он не учитывает, что якуты умели добывать сталь напрямую в процессе плавки без науглероживания.

[Timir]

...

[Xemul]

как у вас интересно то... 

подкину чуток...

[ППа]

Смелая и интересная теория. Респект автору.

Но он не учитывает, что якуты умели добывать сталь напрямую в процессе плавки без науглероживания.

Да там много чего не учитывает.

[jake]

Очень красивые ножи,Александр,впечатляют.

 

Даже захотелось попробовать самому.Если честно,не нравится мне насколько изжеван остряком дол-непрактично это(чистить будет трудно),и металл измучен,структурно...(вполне возможно что неправ в последнем;И,скорее всего это Вы для антуража так,потому не критикую,а думаю вслух).

Может все-таки попробую:Кажется,можно отковать дол и так что-бы выглядел кованиной,но и более размеренные,ровные,как-бы более систематические следы от ковки...

Коли руки дойдут,что получится,покажу.

[Timir]

Jake, будет крайне интересно как откуете. Очень радует что вирус якутских ножей распространяется все шире!))

Главное сделать дол поглубже, и суммарный угол заточки переходящий у рк меньше 25-30 градусов.

Только тогда и должная резучесть появится. Сложность сделать так чтобы при таком малом угле режущая кромка была устойчивой. 

На днях тоже попробую показать)

Если сделаете ножны с деревянным вкладышем, попробуйте сделать клинок более узким как у I-го и III-го ножа Xemul.

В этом случае вкладыш можно сделать более прочным. Особенно если сделаете второй слой кожи фиксирующую рукоять. Тогда вкладыш можно сделать шире и ножны будут прочнее в итоге.

Я делал слишком широкий клинок, поэтому вырез на деревянном вкладыше получался почти вровень с рукоятью, а это на мой взгляд не очень надежно.

При таком широком строе клинка надо делать деревянный вкладыш по другому, чтобы нижняя 1/3 деревянного вкладыша входила в фиксирующую рукоять кожаную часть. 

Желательно сделать ручку пошире, чтобы ступенька у режущей кромки и обуха была больше. При таком запасе ширины рукояти ассиметричный строй клинка лучше работает показалось.

Изменено 6 июня 2016 пользователем Timir

[Xemul]

тут практически все со старыми клинками - тогда я еще специализированный ручник не делал. А вот из относительно нового, круглым бойком отковано.

 

 

[jake]

Алексей,спасибо большое и за поощрение,и за такие детальные обьяснения(вообще,вся ветка-невероятно ценна,очень много ценнейшей специфики).

 

Давно пора...И климат/регион/культура правильные,и исторически похоже что бытовал товарообмен,и якутские клинки тут пользовались популярностью...(пока только одно конкретное упоминание(Загоскин,1842),но северная этнография бедна инфой,территории огромные...).

 

Да и просят люди ножи...(Им-же невдомек что нож=%2 ковки + 98% слесарки...а я не слесарю,нет для ентого почти ничаво...).

 

Но может все-таки сломаюсь...очень именно ЯН нравится....

 

 

Александр,спасибо еще раз.Ножи красивые,гармоничные,даже с таким долом отлично смотрятся.Но я долбанутый кузнец...Кругляк как-то не то,ведьон разгоняет во все стороны,и еще с таким малым радиусом,когда приходится рядом бить,не нравится мне как металл будет туда-сюда вытеснятся...Хочется более направленной,что-ли,авторитетной ковки,что-бы потекло все ближе к желаемой(овальной)форме...

Еше раз,вполне могу быть неправ-решать кузнечные проблемы на бумаге дело гиблое...

[Xemul]

можно попробовать какую-нибудь схему типа пуансон-матрица, но это надо на мехмолоте - в одну руку очень тяжко, проще вот так, круглым бойком работать. Есть ещё метода - вчистую отковать сторону со спуском, а сторону с долом аккуратно пробить острым закругленным бойком на уголке, придав таким образом желаемую форму. Метода вполне рабочая, правда только с тонкими клинками. Еще метода - обычным ручником бить с оттягом, наподобие как отбивают косу. Получается немного погрубее.

[Timir]

Да и просят люди ножи...(Им-же невдомек что нож=%2 ковки + 98% слесарки...а я не слесарю,нет для ентого почти ничаво...).

 

Но может все-таки сломаюсь...очень именно ЯН нравится....

 

Можно отслесарить грубо, как в старину)

[Xemul]

грубо слесарить - это современный тренд. В старину как раз вылизывали тщательно...

[Timir]

Ну или по современному грубо слесарить)

[Северянин]

а можно и аккуратно всё сделать и красиво....

[Xemul]

вбросим чуть чуть

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Timir]

Сделал 3 ножика с широким долом. Долы ковал почти до финиша очень тонко - в середине спуска (между обухом и рк) прим. 1,5мм толщины (при шлифовке после закалки толщина соответственно еще сильнее утончилась). У кончика оставил немного мяса для прочности. Отпуск до средней крепости (стекло не царапает). 

Т.к. спуски очень тонкие, точатся такие ножи с плоской стороны - так площадь снятия металла наименьшая, поэтому точится очень быстро. 

Полные углы заточки 22-23 градуса. 

1. Длина лезвия 140 мм. Материалы - клинок У10а черненая в хлорном железе, чопики лиственница, рукоять кап Ильма (вяз вроде), ножны вкладыш (сосна), ножны кожа хромовая. 
2. Длина лезвия 135 мм. материалы - клинок У8а черненая в хлорном железе, чопики лиственница, рукоять Карельская береза, вкладыш ножен из сосны, ножны кожа хромовая.
3. Длина лезвия 118 мм. Материалы - клинок 1095 черненая в хлорном железе, чопики лиственница, рукоять Карельская береза, вкладыш ножен из сосны, ножны растительного дубления покрытая коричневой краской и защищенная акриловым лаком Шин.

 

Режущие кромки не касаются рукояти, сделал фаски под углом. Это сделано для того, чтобы при заточке в последствии не образовалось седло вдоль рк.

 

 

Очень хорошо видно как контрастирует чопик из лиственницы на капе.

И более менее виден угол посадки. Т.к. клинок ассиметричный, то угол посадки тоже нужно делать ассиметрично н.м.в. 

Сначала прочертил линию линейкой с плоской стороны. Затем с линзовидной стороны прочертил линию сведения рк (примерно 22-23град.). И провел ось между ними. Надеюсь понятно изъяснил. Это нужно для того, чтобы сильно не выворачивала руку при строгании ассиметричным строем. Очень удобно резать и строгать.

 

Сталь 1095 больше всех понравилась. Он по углероду как раз между У10 и У8а.

Калил в горячем масле прогревая в горне и контролируя термодатчиком.

Сначала отпускал зонно на электроплите. Прогревал сильно хвостовик до серого цвета побежалости. Этот свет должен переходить на границу рукояти и рк чтобы нож был прочнее. Обух тоже прогревал до серого и ярко синего цвета. Хитрость в том, чтобы не отпустить режущую кромку. Для этого лучше всего промакивать РК время от времени мокрой тряпкой или водой.

Потом отпускал в духовке довольно сильно, особенно У10а (248 градусов) чтобы не царапала стекло и напильник цеплял. Температуру контролировал с помощью термодатчика мультиметра. Термодатчик прижимал к клинку и струбциной прижимал все это к толстой металлической пластине. Отпускал 1 час вручную контролируя мультиметром.

 

 

Скоро сделаю ролик про подвес.

Изменено 3 июля 2016 пользователем Timir

[Timir]

[мак]

Хорошие ножи.

[jake]

Отличные ножи,Алексей.Дол особенно нравится дол,и особенно своей не-нарочито кованной поверхностью.Все вместе выглядит очень хорошо,"аутентично"-сдержанно-добротно,т.е.,по моему,близитесь к этому трудно-выразимому понятия именуемому "качество"....Поздравляю!

 

Считаю Ваш подход,изучение и исторических материалов,и современной металлургии,наиболее конструктивным,и по-моему это приносит плоды,сказывается и на качественном тех.исполнении,и на эстетике изделий,все на высоте...

 

Хорошая идея со струбциной и датчиком;"Type K" нормально переносит закалочную Т?Клинок был в горне просто в контакте с углем,без трубы/иной "изоляции" от топлива? 

 

Если не возражаете,можно позаимствовать пару Ваших картинок для показать знакомым на одном англоязычном ресурсе? 

 

Спасибо,отличная работа.    

[Северянин]

Здорово! Понравились ножики. Отличная работа.

[Timir]

 

Отличные ножи,Алексей.Дол особенно нравится дол,и особенно своей не-нарочито кованной поверхностью.Все вместе выглядит очень хорошо,"аутентично"-сдержанно-добротно,т.е.,по моему,близитесь к этому трудно-выразимому понятия именуемому "качество"....Поздравляю!

 

Считаю Ваш подход,изучение и исторических материалов,и современной металлургии,наиболее конструктивным,и по-моему это приносит плоды,сказывается и на качественном тех.исполнении,и на эстетике изделий,все на высоте...

 

Хорошая идея со струбциной и датчиком;"Type K" нормально переносит закалочную Т?Клинок был в горне просто в контакте с углем,без трубы/иной "изоляции" от топлива?

 

Если не возражаете,можно позаимствовать пару Ваших картинок для показать знакомым на одном англоязычном ресурсе?

 

Спасибо,отличная работа.

 

Спасибо за отзывы!

Я сейчас работаю на газовом горне. Термодатчик тип К защитил керамикой. Пока держится термодатчик китайский. Купил запасной толстый, потом заменю.

В газовом горне пока калю, температуру и среду регулирую поддувом, давлением газа и крышкой)

Конечно, используйте картинки где угодно. Мне кажется отлично, что все больше людей увлекаются якутскими ножами.

 

Кстати дол делал очень глубоким. Радиус линзы почти совпадает с долом. У обуха старался делать поглубже чем раньше. Т.е. раньше глубина на доле была посередине, теперь больше смещен к обуху.