Германский траншейный топор, I-я Мировая Война...

[MIK]

1 час назад, Turbo4x4 сказал:

скорее всего это "следы производства"

Скорее всего да. Не смотря на массовость производства, особо кривых не видел, ну кроме погнутых в процессе эксплуатации. 

И пожилины у него сверху на мой взгляд какие то странные. Должны "прятаться" в голове, а тут как у советского пожарного, или может мне кажется.  

[Turbo4x4]

7 минут назад, MIK сказал:

И пожилины у него сверху на мой взгляд какие то странные. Должны "прятаться" в голове, а тут как у советского пожарного, или может мне кажется.  

Это самый поздний "Третий тип", под конец войны уже особо не парились с подгонкой пожилин- перестали даже пропилы делать- просто загибали крючки.

[midslava]

2 минуты назад, Turbo4x4 сказал:

Это самый поздний "Третий тип", под конец войны уже особо не парились с подгонкой пожилин- перестали даже пропилы делать- просто загибали крючки.

глупый вопрос, под конец какой войны 1-ой или 2-ой?

[Turbo4x4]

6 минут назад, midslava сказал:

глупый вопрос, под конец какой войны 1-ой или 2-ой?

В этой теме есть хронология выпуска поколений. Второй.

[midslava]

16 минут назад, Turbo4x4 сказал:

В этой теме есть хронология выпуска поколений. Второй.

Спасибо.

[Трофейщик]

Сегодня попалась  такая интересная картина Австрийско-колхозный "топоро-топор". 

Предмет камерада  CrazyFrog c WW2.

 

[midslava]

Друзья! Дал вторую жизнь топору и я, вот что получилось

[Михаим Соболев]

День добрый все. Взял за копейку. Немогу понять немец или нет.

[Amadeus]

Немец, рукоятка - самопал, нужно менять на более похожую на оригинал.

[Михельсонъ]

Добрый день!

 

Нашел такой вот топор:

 

 

Правильно ли я его определяю как "австрийский траншейный топор времен I м.в."?

 

[Фламандец]

Вот вылез такой траншейник, буду восстанавливать. 

[Фламандец]

22 часа назад, Фламандец сказал:

Вот вылез такой траншейник, буду восстанавливать. 

 

[Antir1224]

3 часа назад, Фламандец сказал:

 

А кромку лезвия зачем на наждаке обтачивали? 

[Фламандец]

1 час назад, Antir1224 сказал:

А кромку лезвия зачем на наждаке обтачивали? 

Немного подровнял лезвие, после электролиза все в зазубринах было. 

[Фламандец]

Заготовка ручки, клён. 

[MIK]

19.04.2022 в 16:30, Antir1224 сказал:

А кромку лезвия зачем на наждаке обтачивали?

Я тоже затачиваю, хотя пользоваться явно никто не будет. Правда делаю это уже после насаживания, а то как то довольно здорово зацепился за острую кромку во время подгонки ручки, после этого все заточки только в самом конце.

А так экземпляр зачетный, даже обойма не проржавела в труху. Сколько попадалось - ржавая настолько, что только в музей.

[MIK]

Ковыряясь в интернете нашел такие фото. Да простит меня автор фото, но решил выложить тут. 

Интересна форма кирко-топора с цельными пожилинами. Выше я писал про два типа "головы", оказывается был и третий.

 

[Solidi]

Доброго времени суток. Имеется в наличии вот такой девайс. Прошу оказать содействие в поиске человека который готов продать или изготовить оснастку.

[hungryforester]

3 часа назад, Solidi сказал:

Доброго времени суток. Имеется в наличии вот такой девайс. Прошу оказать содействие в поиске человека который готов продать или изготовить оснастку.

Опубликуйте объявление в соответствующем разделе.

[kaizer1981]

25.01.2016 в 19:41, Трофейщик сказал:

Да у него всё новодел (может быть только ножницы родные, ну и голова топорика). 

Ножницы русские у него

[kaizer1981]

Вроде как не было ещё в этой теме такой фотографии

[kaizer1981]

09.12.2020 в 12:39, midslava сказал:

глупый вопрос, под конец какой войны 1-ой или 2-ой?

     Приветствую, уважаемые участники темы.

    Нет, вопрос вовсе не глупый, а вполне резонный.

   В данной теме несколько раз поднимался вопрос о периоде выпуска траншейного топора, а точнее топора-кирки /Beilpicke/, но однозначного ответа - и даже более-менее аргументированного мнения - не прозвучало.

    Особенно меня удивило мнение о том, что данный инструмент выпускался до конца Второй мировой войны.

    Вот собственно, я и решил высказаться по этому вопросу и выслушать мнения участников темы о моей версии.

   Я считаю, что топор-кирка Beilpicke – это тип инструмента, который уже не был на вооружении (снабжении) у вермахта, и вероятнее всего, даже в рейхсвере его уже не было.

    Проще говоря, после Первой мировой он больше не использовался в германской армии.

   Моё предположение основано на документе, именуемом Pioniergerät (H. Dv. 286) 1941 года, имеющийся в открытом доступе и, без сомнения, всем вам хорошо знакомый.

  Так вот, в этом документе отсутствует описание этого инструмента. С 1 по 14 пунктах перечислен весь шанцевый инструмент общевойскового назначения – Schanzzeug. В пунктах 52, 53, 54, 55,59, 61 перечислен специальный сапёрный инструмент – Miniergerät. Ни в одном из этих разделов топор-кирка /Beilpicke/ - не числится. (Хотя некоторые инструменты образца Первой мировой войны, которые, казалось бы, уже отжили своё и уже должны были бы уйти в историю – всё ещё сохранились в этом документе 1941 года. Например, Sticheisen, описанный в пункте 61.)

   Вроде как существует ещё один Pioniergerät – 1934 года. Может быть, конечно, что Beilpicke ещё был там, но лично я в этом сомневаюсь, т.к. не видел ни одной фотографии периода с 1920 по 1945 гг. солдат с этим инструментом.

   То, что его находят по местам боёв Великой Отечественной войны (вот и ко мне скоро поедет экземпляр т.н. «третьего типа», найденный на Невском пятачке) – может говорить лишь о том, что его использовали в частном порядке (либо выдавали остатки со складов, либо кому-то достался от отца-ветерана Первой мировой и т.д. и т.п.).

     Также ещё допускаю, что такие топоры-кирки могли выпускаться просто для продажи и покупались солдатами, но версия эта очень-очень слабенькая и озвучил я её просто для порядка.

Изменено 3 мая 2023 пользователем kaizer1981

[Turbo4x4]

Периоды озвучены, и третий тип выпускался в 30-е годы. По поводу снабжения Вермахта во Второй Мировой данных нет.

[kaizer1981]

10 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Периоды озвучены, и третий тип выпускался в 30-е годы. По поводу снабжения Вермахта во Второй Мировой данных нет.

При всём уважении - и в частности к Вам лично (благодаря Вам я много узнал на этом ресурсе) - аргументов, подтверждающих эту версию - не приведено.

Ни фотографии с клеймом года производства,

ни скана документа с описанием/чертежом и датировкой,

ни датируемой фотографии солдата с кирко-топором.

Упрощение конструкции "третьего типа" налицо, тут всё верно. Но это тенденция упрощения конструкции вполне характерна для завершающего периода войны.

И не обязательно второй мировой. А вот первой мировой - вполне возможно.

И по поводу выпуска в 30-е годы - пока это только Ваши слова.

С ув.

[Turbo4x4]

3 часа назад, kaizer1981 сказал:

При всём уважении - и в частности к Вам лично (благодаря Вам я много узнал на этом ресурсе) - аргументов, подтверждающих эту версию - не приведено.

Ни фотографии с клеймом года производства,

ни скана документа с описанием/чертежом и датировкой,

ни датируемой фотографии солдата с кирко-топором.

Упрощение конструкции "третьего типа" налицо, тут всё верно. Но это тенденция упрощения конструкции вполне характерна для завершающего периода войны.

И не обязательно второй мировой. А вот первой мировой - вполне возможно.

И по поводу выпуска в 30-е годы - пока это только Ваши слова.

С ув.

Упрощение затронуло не только "утоньшение" деталей и упрощение технологического процесса, но и постановку клейм.

С годами выпуска я вообще один раз видел такой топорик.

На самом деле, года выпуска третьего типа, примерно названные 20-30-е годы, вытекают из трассологии и общих тенденций конструкции- именно удешевление конструкции пожарных, саперных и военных топоров относится ЖЁСТКО к этому периоду. Даже в сложные для Германии последние годы Первой Мировой все топоры вышеназванных категорий оставались добротными и "тяжеловесными" в хорошем смысле.

Можете мне поверить. А можете не верить. Я ничего никому не доказываю.

[kaizer1981]

5 часов назад, Turbo4x4 сказал:

Упрощение затронуло не только "утоньшение" деталей и упрощение технологического процесса, но и постановку клейм.

С годами выпуска я вообще один раз видел такой топорик.

На самом деле, года выпуска третьего типа, примерно названные 20-30-е годы, вытекают из трассологии и общих тенденций конструкции- именно удешевление конструкции пожарных, саперных и военных топоров относится ЖЁСТКО к этому периоду. Даже в сложные для Германии последние годы Первой Мировой все топоры вышеназванных категорий оставались добротными и "тяжеловесными" в хорошем смысле.

Можете мне поверить. А можете не верить. Я ничего никому не доказываю.

По пожарным не знаю, но по сапёрным топорам и военным (если под термином военный подразумевать валочный топор) я не соглашусь.

Валочные топоры не изменились - как были они берлинского типа (в период ПМВ), так и остались таковыми.

У сапёрного, я согласен, убрали пожилину и соответственно вырезы по неё, но на обухе появился гвоздодёр. Получается: один элемент "упразднили",

а другой добавили.

Ну и по лопатам просто в дополнение темы добавлю: конструкция лотка большой лопаты усложнилась с 1938 года, конструкция сапёрных ножниц - как больших, так и малых - в одних элементах упрощалась, а в других  - усложнялась.

И тут дело не в том, чтобы что-то доказывать друг другу, а в том чтобы найти истину в этом вопросе.

Я подхожу к вопросу с научной точки зрения, подразумевающей аргументированность доводов.

И поэтому не имеет никакого значения, верю я Вам или нет. Это не вопрос веры

С ув.

 

Изменено 4 мая 2023 пользователем kaizer1981

[Трофейщик]

Мне кажется, что этот нештатный (снятый с табельного снабжения) инструмент собрали со складов и направили на фронт в связи с реальной необходимостью обеспечить наибольшее количество солдат мелким шанцевым инструментом. Ведь каждому не выдашь Klaphake или огромную кирку. 

Видимо приняли во внимание итальянский опыт, где распространение мелкого "шанца" было весьма распространено.