conv0994

Олесь , рад приветствовать ! :) Давненько, однако ! :) Токмо со процитированным не согласен на сто проц. Жаль пропорций и форм Робусты относительно "клипперов" на таком фото не просто не видно, а они именно затушёваны ракурсом :)

Олег, да, я тоже Клипперов-Компаньонов не так давно начал осваивать. Раньше - коромысло с клинком отпугивало (хотя гениальность рукояти Клиппера всегда понимал), но всё время же тянет искать нового. Бушкрафт пока нет, но на него и цены! Только из углеродки Компаньон МГ 2мм толщиной, и также Бахко-варианты Клиппера (и сам Клиппер?) из нержи тоже - 2мм, недавно тут обсуждали. Как понимаю, при той же остальной геометрии клинка. У меня наоборот - из Компаньонов пока только МГ уголь 2мм. Нержу в сотый раз пытаюсь как-то освоить "системно", с углеродкой понятно, она "вне конкуренции" :) , но плюсы нержи всё же тоже есть. Просто если всё из обеих сталей сразу брать, да ещё с запасом под тюнинг, то разорительно. Постоянно режусь нержей, жесть какая агрессивная, нельзя расслабиться. Углеродка сильно больше неосторожностей прощает, хотя обе держу острые на "практической остроте", но нержа же то "прозрачный" кусочек с "отпечатков пальцев" срежет , то кто-то руку протянет, а я убрать нож не успел - порез. Углеродка хоть какая острая (ну кроме самой-самой после правки) -- всегда гуманнее себя "вела", хотя и она "здоровалась" :) с руками. Нержа ЭТА опять же обдирается, шлифуется и полируется очень просто, хотя и на углеродку в этом грех жаловаться. То есть тюнинг прост и довести до какой-то симпатичности при случае , если надо, тоже просто. Я бы со временем из обеих сталей взял бы уже даже клиппероидов размера 511 и 546: http://moraofsweden.se/morakniv/craftline-highq-allround-kolstal?group=prod_prod_grp-s1%2F39 http://moraofsweden.se/morakniv/craftline-highq-allround-rostfri?group=prod_prod_grp-s1%2F39 Но в момент заказа у Фёдора (к примеру) не было их, и также, с одной стороны, ножны у этих цивильнее и "готовее", но при этом цена относительно 511 и 546 несколько выше. До Компаньона нерж. 2.5мм (или его аналога 2мм) тоже, думаю, дойдёт у меня. ПС. Про "тёзку и земляка" -- давно заметил сразу :) подивился :)

А по геометрии рукояти, что получилось на этом 711, может оно и не хуже оригинала 711. Раньше мне эта рукоять Эргономиков сверх-нравилась, нынче просто нравится, но даже выступ-"гарду" Эргономиков готов терпеть из-за больно удачной формы клинка 711 и 746, такой разве что на Классике-2 встретишь, и то точно сверить не могу, нет второго Классика пока, ни клинка его. Гарды (на чём пробовал: 511 546 Хулты) всё же мешаются при некоторых хватах как для картошки, ну и ещё кое-когда. Если усилия картофельные, то можно и потерпеть, но если по дереву - то ладонь колет-наминает. Даже сточенная вполовину. А Хултовский упор ещё и указательный палец сильно отодвигает от пятки клинка. Бушкрафт тоже кроме как для прямого хвата пока в руку не лёг, у него и выступ-"гарда" и "коромысло" с клинком. А у Эргономика и Робусты и, кстати, 2000й - прямая линия.

У маленьких Хускварен (которые 600г) уже щековицы нового вида, без таких выступов как на фото. А жаль. Старую бы найти, у неё и кромка прямее, вобщем всё чуть другой формы.

Робуст при толщине 3.2 по рукояти не ХО или на грани. По Госту если судить. Потому Робуст особо и жаль, ибо досада. А Бушкрафты с толщиной 3.2 по Госту явное ХО. Конечно, согласен, никакого смысла сертифицировать как ХО такого типа изделия смысла нет. Да и покупать по порядку как ХО - тоже. Это есть, Робуст строгает отлично. Рубанок. Ну и верно, что Трифлекс оставили, раритет-таки. Да и небезынтересная вещь, всё же, закалка эта. Чего это с 711й такое у больстера ? Это 511 до 510й так аккуратно срезана ? Я тоже 511 так сделал, но обрезав 546ю несколько иначе (тот пост с фото http://rusknife.com/topic/6835-mora-of-sweden/?p=402698 ) жестоко раскаялся за свою 511ю (сделанную как 510) и ещё только крепче подсел на ножи типа 511-546. Даже Хулты несколько отложил. :) К фото тюнинга http://rusknife.com/topic/6835-mora-of-sweden/?p=402698 : утоньчение линзы, уменьшение угла заточки и полировку новой поверхности по мере возможности на этих 511 и 546 продолжаю. Пока на 511, 546 и ещё 746 очень рад, что ребра зализал вопреки канонам. Режут универсальнее, строгательность пока не заметил, чтобы потеряли. Есть одна "проблемка", что при простой рабочей заточке-правке на вису (в том же порядке, как точится родной строй Мор) таких "линзоподобных" мест, а НЕ по правилам с полным стачиванием поверхности линзы о абразив -- вид становится полосатый, если не полировать заново. Иногда за это попинывают на форуме. Однако на вид и ощупь профиль не нарушается, рез никак не уступает полированной линзе, ну а вид..... ну можно и пополировать на досуге. При желании. По мне красивы оба варианта, и халявный-"рабочий" и полированный.

Робусту - да! Толстый бушкрафт явно ХО, и опять же формы и размеры для любителей этой серии. А вот Робуста: 1. Очень культурно сделана хоть и кажется что лом. 2. Цена умереннее Бушкрафтов и (ибо) маркетинг менее раздут. Была. Где видел и брал. 3. Главное -- это значительно приближенные к точному идеалу ножа ( :) ИМХО) рукоять и формы Клиппера/Компаньона, кроме толщины. Клиппер/Компаньон (и ещё такой Бахко и из линейки Оллраунд ножи с такими рукоятями) имеют несколько короткую "истинно-клипперовскую" рукоять и соответственно понижение рукояти к навершию относительно оси клинка, а у Робусты сделана рукоять "полной" длины для силового хвата и хвата вдоль, она несколько мощнее-мясистее, и , что важно -- поднята навершием до положения практически вдоль оси всего ножа, что в отличие от "родных" клиппероидов заметно удобнее для работ типа "картошки". Вобщем, Робусту особенно жалко, если из-за ХО "запорят".

Как в к/ф "Старый новый год" :D ну дык ить , а пугать-то зачем ?! :)

Спасибо за безрадостное известие. Не думал..... вроде как-то по размеру выступа-выемки проходила под Гост. Кое-как.

О! хорошо что ты понял. То есть, есть идея. А то я "чуял", но чтобы из себя формулировку самой сути выдавить - это с трудом :) Итого, надо ТАК оставить и попользовать.

Ды больше 1000 руб. уже народ не охотно смотрит в сторону Мор. Причём с одной стороны прав народ (ибо мол маркетинг борзеет), с другой стороны ножи дороже 1000р и далее, мягко говоря, "далеко не всегда" объективно лучше Мор. Бушкрафт не конкретно модель, а тип рукояти имею ввиду. Если про "саблю" 175мм клин, то тут сильно выше в теме его уже заслужено изругали, при очередном появлении недавно не было даже смысла повторять. Короткие обычные толстые с углом 27 градусов (как они написали), я Робусту 3.2мм тут выше мерил точно, кажется ЕМНИП столько же было........ Вобщем да, красивые они, заразы :) , Робуста и та толстая и культурно сделана очень, но блин..... ломы, не могу уже смириться. Раньше любил, но скучная правда жизни отучила. 2мм айс, ну 2.5, чтобы на обух пальцем давить. Толще -- только если вес на длинномере нужен. Но уж точно не угол 27*, это ж наказание какое-то :) ХО опять же не отменяли, Робуста - и та на грани фола.

Более года кое-каких продавцов временами опрашиваю, мол, как там трифлексы, остались ли..... Чую, кончатся ровно в тот момент, когда захочется разориться попробовать формы бушкрафт + С75 :( Не иначе!

Категорически неееет !!!!! :) Если он на картошке грибоком в ладонь слишком нарочито не упирается -- то вопреки всем остальным причинам типа "эстетики" пусть остаётся ! Тем более, при такой спине и "легких" середине черена и области больстера этот тыльник ещё и впору. Типа как рукоять из рогов к навершию расходится, грубо если. Иначе "пузо/лепесток" клинка у острия сзади ничто балансировать не будет. Это по первой серии фоток в профиль видно очень. И потом, это ж не текстолит, это дерево - тёплое и красивое !

С75 -- углеродка-инструменталка малолегированная, можно найти более близкую к ней нашу, чем наша рессорно-пружинная 65Г (на инструментах тоже есть), но тема - "туда". http://zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=c100%2C%20c75&hrn=1&gm=0 Что-то давно подозреваю, что из Италии и С100 и С75. Но про это не пишут. Просто Трифлекс остаётся закалён "по центру", а голомени отпущены до пущей мягкости, такой псевдо-ламинат или псевдо-зонка. А вот забыл как-то, "бористая сталь" - она на чём на Море ? Сам себе нашёл ответ: """""""""""Топор изготовлен из бористой стали твердостью 52—54 HRC. Бористая сталь окисляется так же легко, как и другие углеродистые стали, и требует соответствующего ухода (то есть соблюдения вышеприведенных рекомендаций для углеродистой и ламинированной стали).""""""""""" Там же: """"""""""""""Нож Bushcraft Black имеет клинок из углеродистой стали с черным покрытием, защищающим от царапин. Оно почти так же устойчиво к коррозии, как и наши клинки из нержавеющей стали. Клинок ножа Bushcraft Black толщиной 3,2 мм отожжен немного сильнее, до твердости 56—58 HRC, благодаря чему он лучше выдерживает ударные нагрузки. Этот нож также отличается немного большим углом режущей кромки (~27°), рассчитанным на тяжелые условия эксплуатации."""""""""""""" Однако постарались , а ?

не - немного не так: http://www.moraofsweden.se/уход-за-ножом-morakniv цитата: """"""""""""""""" Сведения о материалах Вид стали Стандарт Твердость (HRC) Углеродистая сталь C100 58-60 Высоколегированная углеродистая нержавеющая сталь 12C27 56-58 Ламинированная сталь AISI O1 58-60 Сталь Triflex (больше не производится) C75 58-60 Бористая сталь EN 10025-5 52-54 """""""""""""""""""

Антон, спасибо за тему, отличные ножи, приятно смотреть! буду следить :)

Только Трифлекс вроде давно перестали делать, только кое-где остатки. Нет ? Форма клинка только субъективно может выбираться. По стали покорного слугу больше "простая" углеродка С100 привлекает, но Трифлекс - я только дарил, что брал. Из-за формы и клинка и рукояти с Трифлексом у меня самого пока не сложилось. Был бы Трифлекс на других моделях, соответственно дешевле - взял бы. Но так -- очень большая "попутная" наценка. Это я о Бушкрафте.

там наверняка те же "вариации" и проблемы "эстетики" . не ну дык я тоже -- всегда "за" поиск. Понять бы точно, о каком именно ТОМ залуплённом тыльнике речь. Я всегда (ну или чаще) - за массивные тыльники, если они из дерева, особенно. Мацать и зырить приятно на них. Да, кстати, вот во второй серии фоток - не кажется. Ну дык как раз что я и говорю: отложите в сторону традиционную эстетику (и образующуюся от этой традиционной красоты часть ценника) и проверьте в деле другие формы. Не все "нетрадиционные" формы разочаруют. Но это - имхо. В частности -- те же прямоугольные сечения рукоятей. И т.д. Матвей, при очень большом, понятном и проверенном удобстве формы ножа как коромысло для прямого хвата и работ им, всё же за картофельные работы тревога у меня сильная (хоть это и из серии общепринятых вариантов). Также по мне "диковато" смотрится прогиб спинки вместо специально сделанной формы бугра (как на Ахти, Вармхартах или том втором ноже участника Шиторю год назад). Однако именно в данном случае не исключаю, что вся форма сабджа в копмлексе как раз компенсирует выгиб коромысла, то есть вероятно всё удобно и при хвате "на картошку". Тебе "на месте" реально виднее. Не. По мере рассматривания обеих серий фоток нож всё больше и больше нравится, нельзя исключать что вполне отличная вещь по удобству. ПС. Как понимаю: Что есть отличная вещь ? Они же есть многие и при том разные ? -- Это та, имхо, к которой стОит привыкнуть руками. Привыкнуть можно ко многим, но стОит - именно к заслуживающим, "правильным", эффективным и "врастающим в руку". Когда меняешь один очень хороший нож на другой очень хороший , что ж, приходится "привыкать" заново, ибо есть отличия. НО, главное -- чтобы они оба были стОящими.

Прогиб так режет глаз потому , что автоматически там напрашивается небольшой бугор, то есть разница поболее, чем 3 десятых мм. Общий вид никак не помог понять иное, чем я писал выше. Дерево, надо сказать, красиво переливается. Массивность тыльника явно есть, но она и мешать рукам, по идее, не должна. Красивое дерево, чего, собственно, только приятно :) ...... По форме рукояти я не могу сказать (все разумеется сугубо ИМХО), стоит "исправляться" или стоит плодить такие же рукояти в "серии", только подержав и попользовав это выяснится. К сильно традиционным формам рукоять не очень относится. По сути, я бы главное ножом попользовался. Никак не удивляет, что рукоять трём человекам удобной при держании в руке показалась, ну а почему нет? Красиво и добротно. При таком коромысле между рукоятью и клинком прогиб спинки может ещё даже порадовать при картофельных работах. Матвей, короче, труд сделан на славу, но есть значительная доля небесспорного "эксперимента". Не факт, что отступление от традиционной эстетики окажется не на пользу. Хотя да, моих похвал стоит чураться :)

С той голубенькой 546-й тоже 2.5мм -- парочка раритетов , однако. :)

Нам бы для пущего сравнения схемы ТО с отпусками сопоставить, которые выложены на Сандвике для 12с27 и "м", и для С100, и для О1. А то так с тех пор того спора и осталось по теплостойкости нержи и углеродки сомнение. Если с этим постоянно не работаешь, то трудоёмко в тематику погружаться и что-то разумное выцепить. Но это так.... на правах нытья. Просто с одной стороны углеродки-инструменталки везде всегда указано, что не выдерживают температуры уже начиная с 200 а то и ниже, и есть объяснения почему, а с другой стороны: то фуговальные из 65Г, то вот сабельное полотно Зубр из У8А. Не могу сказать, что отличные, но всё же работают вроде сносно. А там и температура и побежалости. У дисковых и ленточных пил, которые обсуждали, твердость по Гостам сильно ниже. Можно понять. Но как обстоит дело на твердостях Моры: 61 у О1, 59 у С100, 57 у 12с27м (если не брак на 51 ед, как выше мерили).

А какова высота спусков в данном случае у нерж. Компаньона 2.5мм ? Выяснить бы, почему именно так нержа проявилась. Она может резать легче и приятнее, только при усилиях износ больше/быстрее. Особенно если продукты склонны проминаться, то микропила у Сандвика заметную пользу приносит. Цепкая. Да далеко не только, хотя цена тоже выше. Про сандвик 12с27(и 12с27м) скорее стойкость кромки и износостойкость (в том числе нормальная твердость) не сопоставимы. Это уже на ручном ножике Мора видно. Какое там ему на стамеску!!! По фуговальным ножам можно очень просто в прайслистах сравнить цену от углеродки 65Г для мягких пород до более универсальных сложнолегированных 8Х6НФТ (тоже не дорогие), а главное -- до быстрорезов (у которых нет проблемы повышенной твердости и износостойкости) с вольфрамом 6 (Р6М5 и аналоги) и 18 (Р18 и аналоги). Если конкретно про Сандвик 12с27м, то можно , наверное , ориентироваться на разницу цены между самыми беспонтовыми -- 511 и 546. Остальное то же самое, сталь разная. Хотя и тут маркетинг, блин, может искажать. да да. у Фёдора так брал одно время. нынче должно быть чуть дороже. хотя.....

поздравления, хорошая вещь. у меня по виду всё ровно то же самое, но Компаньоны пока только углеродка 2мм. По спускам видно тут 2.5. Из нержи тоже очень стоит иметь экземпляры. Надеюсь , порадует! вот именно. А многие ли из нас реально воюют, и ещё если учесть само место ножа "там" ? А зато сколько и строят и дерево-пластик режут так или иначе ? 300 руб. тоже нормальная цена. По-моему, гениальность (выстраданность) "старых" рукоятей и клинков Мор в сочетании с ценой/доступностью позволяют несколько и весьма безболезненно повременить с собственноручным изготовлением себе такого же доступного и удобного, НО который нельзя купить (иначе смысл делать?). Что и как сделать лучше, понять, что именно на самом деле не хватает в 510й-511й, вот вопрос. Субъективно говорю, понятное дело. Можно чуть длиной поиграть, чуть строем, чуть толщиной, сталь, дерево опять же позволить себе тёплое. Но точно не кардинально. Примерно в пределах разницы между 511 и Хултом HVK. (Ну и Классиком-2, к примеру.) Так подумать, от этой удачности "старых" решений первой же сама фабрика и страдает. :) Не удивительно, что новинки раз на раз по удачности не приходятся, а какую ещё и критику вызывают.

Тест расхвалили правильно, есть о чём задуматься лишний раз. ОФФ. Я там смайлик недоставил. "Цена-качество" говоришь?? именно не красота , а "цена-качество" ?? ну что сказать. Я своё мнение уже сказал максимально полно и скандально, с элементами самопозора. Кому надо - читал, более не буду, а то и правда мне тут делать нечего, чего людям жисть отравлять. Но -- не считаю твои ножи уступающими по ц/к "лучшим образцам". Почему? - отвечал. Короче, помолчу...."при своих". Личка вроде не помре покаместь.

ВАЗу такое качество не снилось, увы, при всём уважении , знакомстве с продукцией и главное - не работяги имхо столь виноваты. :( А что именно лучше 511й ? Дамаски-порошки-микарты-скримы ? Таран ? Тонкая ? Короткая ? Ну-ну..... :) 190руб было по цене кое-где. И это не себестоимость, себестоимость - вобще "нуль". """"Ее может и точить не стоит. Затупилась -достал новую.""""" -- эх! Вот он лик общества потребления :) Проблема, что от дешевизны она хуже не становится. Цена - живая и реальная, мы же не в каменном веке. Хотя рынок ножей с этим принципиально спорит. Да и не только ножей. Что ж..... Излишки подлежат выгребанию. :) ПС-ОФФ. Про тюнинг - почему если есть возможность и желание не сделать кое-что лучше в машине, для себя. Тем более как раз к шестерке руки приложить.

Я не покупатель, но первый с самого начала больше всех понравился, да и просто понравился. Вещь! Так что отличная покупка будет. Фотки, однако, сохранил :) душу погреть.