SegaD

В барахолке конечно не обязан. В разделе изготовления точилок вопрос стоимости скорее имеет подоплёку касательно технологий изготовления, материалов, новых решений. И вполне уместен. Например в теме угломера -планетарного редуктора автор честно назвал цену изготовления. Никто его же не сношал за это. Камерады узнав цену, подумали: ну нах, обойдусь кубиком и успокоюсь. (Кроме конечно того, кто сделал фрезер ЧПУ - не будем называть его имя 😊 и еще одного которого тоже все знают. У них то глазик загорееелся😊). Я выше вам про тали болгарские написал. Тоже никто не обязан был мне выдавать обоснование их цены. Не хочешь - не бери. Один из трёх попался честный.

Возможности удалять посты нет, а подредактировать (убрать цену) то можно было

Так тема то как раз не из раздела Барахолка. Ефим автору на это и указал.

Вот вчера искал я электротали 1тн болгарские в инете. Везде - 65тыр. У некоторых - 100тыр. Все болгарские. Спрашиваю у тех, которые просют 65тыр - болгарские? Да. А почему есть за 100? Жадные до денех? Мялись-мялись...Да у нас они болгарские, но собираем мы их в Воронеже, потому и дешевле. Только третий продаван дешевых талей сознался в чём подвох. Ефим (зная цену своей работе) просил автора точилки раскрыть карты (а не вывернуть карманы) чтобы узнать, в чём подвох дешевизны? Спросил прямо, может слишком прямо. ОБХС тут нет - ответь тоже прямо: использую, мол, труд рабов из Африки или п*зжу металл через дыру в металлобазе. Или достался в наследство самосвал калиброванной десятки😊 Или просто гордо промолчи... В чём проблема автору то была ответить? Я в той теме тоже не получил ответ на свой вопрос (пост #36), Юра Igel тоже остался без ответа насчет новых "технических решений, аналогов которым нет" в точилках форумчан. Не получив ответ на свой вопрос Ефим естественно засомневался в ножеточильных компетенциях автора (в чём то же подвох дешевизны должен быть). А услышав откровения автора в стиле Портоса (дерусь просто потому что дерусь - делаю точилки просто потому что берут и даже ножами не интересуюсь, т.к. и так берут), Ефим как истинный фанат дела уже резонно возмутился. Попробуйте сказать что-то подобное про любимую команду футбольному фанату...Так к чему тут ругаться, камерады? Нервы, эмоции. Девочки пусть ссорятся на других форумах😊. Реки текут. Солнце светит. Ножи тупятся😊.

Да спорим зря. Вот возьмем секс. 1)Есть люди, которые любят секс, интересуются им, занимаются им и у них вследствие этого хорошо это дело получается. 2)Есть люди, которые не любят секс, не интересуются им, но занимаются им время от времени, и как то у них это получается (они считают что хорошо😊).И так сойдёт! 3)Есть люди, которые любят секс, интересуются им в силу профессии, занимаются им профессионально, получается это у них огого! и при этом они еще и денег хорошо зарабатывают. 4)А есть еще люди, которые не любят секс, не интересуются им, занимаются им только с целью профессионального зарабатывания денег. Хорошо или плохо у них это получается? Во всяком случае хуже, чем у третьего и первого вариантов. Да и нечестно по отношению к клиенту как то... Второй вариант хотя бы честен сам с собой. Так и с ножеманами/точилкостроителями. Есть разные подходы к делу, и все имеют право на жизнь. Каждый вроде честен перед собой. Результаты деятельности тоже разные. Особенно если оценивать с разных колоколен. Вариант 4 считает свою жизнь праведной. Его единомышленники тоже. Вариант 1 смотрит на все другие варианты свысока и вряд ли хочет стать 3. Вариант 3 считает себя выше всех, хотя на деле и 3, и 4 варианты - с низкой социальной ответственностью😊. И т.д. Жизнь разнообразна во всех её проявлениях...

Точилка - есть инструмент, которым воздействуют на нож, изменяя его свойства (хотя бы режущие). Нельзя делать хороший инструмент, плохо зная предмет его воздействия. А самое главное - без интереса к предмету воздействия разве интересно тебе самому что-либо делать? Без интереса же просто скучно вообще что либо делать. Тем более делать хорошо. Без интереса (читай любви) к своему делу нельзя получить хороший результат этого дела. Конечно денежный интерес тоже интерес, но это интерес дядюшки Скруджа какой-то. Скрудж - заведомо жмот в чём то. В чём? В качестве? В материале? В оплате труда утят? Не узнаешь, пока не обожжешься, купив его товар!

Два анекдота, которые сделали мой вечер: 1) мужик в Кемерово моется в общественной бане. Вдруг заходят три негра - два полностью чёрных, а у одного член белый. Мужик -??? Подошел к негру черному-всему и спрашивает на ушко: скажи, вот вы негры полностью черные, а чё вон у того член то белый? А тот ему: вообще то мы не негры, а шахтеры. А этот - Васька, он вчера женился😆 2) У моего сына физрук Арнольд Ромуальдович. Дети его зовут просто - "учитель". Вот бедолага. Того в анекдоте хоть Виктором зовут, а этот - учитель😆

А я себе для этих же целей надысь купил за тыщу вот такой пепелац. Тоже на аккуме, без интернет вафли конечно, но с ауксом, блюпупом и юсб мп3. Упоительно приятная вещица! Хоть тоже дружил с паяльником в детстве, но не смог пройти мимо😊 Не у всех же руки из правильного места растут, как у тебя, Серега!

Сергей, мощность не маловата для музыки во время работы в мастерской? Или это под интеллектуальную работу?

Андрей, а зачем приближать стойку, когда проще удлинить шток на те же 30мм. Расскажи, как делал отверстие в шарике от подшипника. Там твердость 60-64 HRC. Лазерную указку КМК лучше не использовать там, где есть металлические да еще и полированные поверхности да еще и пускать луч под углом к плоскости. Хотя если работать в зеленых спец очках...

Это неправильная водка, т.к. настояна на синей китайской изоленте (у нее втулка картонная с маркировкой). Настоящая русская изолентовка делается из совдеповской синей изоленты с пластиковой втулкой без маркировки. Полипропиленовая втулка на спирту как раз и лечит душевные раны. А от картона только икается😊

@Yanvar Саша , а чем обусловлен выбор косозубых шестерен? И спрошу не стесняясь: как так с п/ш получилось дешевле?

Не все хранят точилки в серванте и точат на полированном письменном столе, а протирают от масла столовыми салфетками. Юра Ermak вот, например, заранее предупреждает, что его точилки из плексигласа (ПММА) нельзя протирать спиртами и органическими растворителями. Потому как не факт, что в составе пропитки каких-нибудь влажных салфеток для авто или детского масла Джонсон не окажется аренов или бензольных групп. Или тот, кто точит в гараже/мастерской где есть бензин, но нет проточной воды, чем будет протирать в первую очередь? Пример с бутылками дал как имитацию долговременного влияния на ПЭТ бензина/хлороводородной органики/толуола. Если за год бутылка теряет форму, то зажим при нечастой протирке и проницаемости пластика тоже может со временем потерять в мех.свойствах. Конечно, не за год, а может за 20 лет. А может вообще за 5лет произойдет полная деструкция от механических деформаций? Или ничего не изменится. Ванговать - не благодарное занятие. Пы сы: Одно время был телефон Сименс с суперводозащитой. Мыл с мылом под краном. А умер от деструкции полимерных ударных накладок из силикона после купания в горшке с мочой ребёнка. За неделю превратились в пластилин. Пыпы сы: миксеры (даже гдр-овские) не показатель. У меня тоже их три - прибалтика 80-х, "рось" советская 90-х и ровента 00-х. Все работают. В роси заменил только шестеренки на бронзу. При использовании десять раз в год думаю переживут меня. Работает ровента, остальные - ждут и стареют как коняк. Венчики первой и второй уже растрескались, но все взаимозаменяемые от ровенты. Пыпыпы сы: Андрей, да я не агитирую против ПЭТГ, просто информирую. Однозначно он лучше АБС и тем более ПЛА. Но для своих целей. Зажимы, КМК, должны быть однозначно металлические. Для долгой успешной работы. Если тебе нравится ПЭТ, то хозяин-барин. Не думаю, что они послужат как то плохо пока новые. А там - время покажет.

Недостатком является не высокомолекулярная структура, а её пористость для кислорода воздуха, который проникая в пластик приводит к старению и изменению мех.свойств.

Смотря чем. И стекло можно поцарапать алмазом. Но почему то про АБС или ПЛА про "легко поцарапать" не пишут... Хотя все пластики наверно царапают одним и тем же. Что то тут не так...

Не лишнего ли это? Без п/ш не работало?

Еще интересное про ПЭТ: Поцарапать?!

А вот: Из собственного опыта использования ПЭТ бутылок под тару: бензин аи-92 и хлорвиниловые эмали типа хв-124 размягчают его. Толуол делает мутным и распрямляет дно бутылки.

Андрей, не про вытягивание резьб речь, а про деформацию самого пластика. Сравни модуль упругости и предел прочности на изгиб стали и пластика. А про автомобили нечего сравнивать. Раньше с бронзовыми вкладышами шаровые с дубовыми однорычажными подвесками ходили лет по пять, а сейчас с полиамидными вкладышами и многорычажными подвесками - сезон. Жигулевский стальной корпус воздушного фильтра переживал хозяина, а фордовский квадратный корпус за 6лет уже два раза перерезал резьбу, до М6 дошел. Да и пластики в автомобилестроении все минерало- или стеклонаполненные. Прочные почти как сталь низкого качества. Плюс арматура закладная высокая, продуманная по высоте, сама конструкция с упорами-ограничителями, не дающими пережать пластик при затягивании, либо с закладными пружинными гайками под саморез, собирается опять же на конвейере моментными ключами. Пластики в автомобилестроении дали дешевизну производства и доступность авто простому потребителю. К примеру, если все детали твоей точилки кроме вала и штока делать литьем на ТПА, то себестоимость при выпуске как в автомобилестроении 200 тысяч в год (и условном отбитии цены оснастки за 5лет) будет чуть больше стоимости материала, ну 1,5 тыр. максимум. А колупаясь в ручную на 3Д принтере имеем себестоимость 5тыр. Делая всё из металла руками имеем себестоимость 10тыр (т.к. овёс -металл, инструмент, станки - нынче дорог). Потребитель же при выборе точилки голосует рублем за качество-срок службы-дизайн-моду. Опять же ещё всё зависит и от уровня хотелок потребителя.

Это пять! Принцип или схемку можно? А то с большими углами понятно, а с нониусом нет.

Но 10 лет нормально. Скорее именно из-за нагрузок пластик устанет и состарится много раньше.

При низком коэффициенте заполнения воздух, запертый между слоями воздействует на весь массив пластика. И окисляет его. Процесс долгий, но он идёт. Думаю лет пять-семь снижают прочность вдвое. Даже без эксплуатации девайса. В квартире в серванте за стеклом при 20 градусах при 10 ножах в год пластиковая точилка может и 15 лет выдержит. В гараже (температура плюс минус 30 и влажность 0-100 %) вот например у меня советские тумблеры с пластиковыми шпеньками на десятке ЛДС все обломились за 5 лет от включения по десятку раз в год. Хотя ставил новые с хранения с теплого склада. 1990 г.выпуска. Материал шпеньков пластмасса типа ПА6. Т.е. 20лет хранения и 5лет нечастой эксплуатации. Поставил с металлическими шпеньками б/у с РЭА 60-70 гг. - так работают до сих пор. Пара штук советских военных со шпеньками из реактопласта типа фенопласта тоже работают.

Я про нагрузки и говорю. Даже выделил их заглавными буквами.

Вышеуказанное старение от механических нагрузок не есть хорошо для зажимов из полиэтилентерефталата с гликолем. А так же для полимерных планок, рамки и т.п. элементов, испытывающих нагрузки от зажима винтами, прогиба от веса, усилий в точках опоры и т.п. Камнедержатели, кронштейн для угломера, ограничители хода, парковка, шарик-ручка - пойдут из пластика. Для долгой надежной работы зажимов, планок, рамок металл рулит однозначно. Пысы: Может они ещё бы пошли из пластика с наполнением волокном (стекло и т.п.), но это однозначно не филаментная печать, а литьё пластика под давлением (но будут проблемы с короблением габаритных деталей типа рамки) или прессование из реактопластов. Тогда стоимость оснастки и литья оправдается только при массовом пооизводстве.

При хранении и переработке полимерных материалов, а также при эксплуатации изделий из них полимеры подвергаются воздействию различных факторов — тепла, света, проникающей радиации, кислорода, влаги, агрессивных химических агентов, МЕХАНИЧЕСКИХ НАГРУЗОК. Эти факторы, действуя раздельно или в совокупности, вызывают в полимерах развитие необратимых химических реакций двух типов. Деструкции, когда происходит разрыв связей в основной цепи макромолекул, и структурирования, когда происходит сшивание цепей. Изменение молекулярной структуры приводит к изменениям в свойствах полимерного материала; теряется эластичность, повышается жесткость и хрупкость, СНИЖАЕТСЯ МЕХАНИЧЕСКАЯ ПРОЧНОСТЬ, ухудшаются диэлектрические показатели, изменяется цвет, гладкая поверхность становится шероховатой, и т. д. Изменения свойств полимеров и изделий подобного рода называют старением. Реакции, происходящие при старении полимеров, могут протекать по радикальному, ионному и редко по молекулярному механизмам. Радикальные процессы развиваются при эксплуатации полимеров и естественных атмосферных условиях и в космосе, при действии радиации. Главная причина старения полимеров — окисление их молекулярным кислородом, которое особенно быстро протекает при повышенных температурах, например при переработке полимерных материалов. Окисление часто ускоряется и облегчается светом, примесями металлов переменной валентности, которые могут присутствовать в полимере из-за коррозии аппаратуры или неполного удаления катализатора из него после окончания синтеза. По типу активатора и основного агента, вызывающих разрушение полимеров, различают следующие виды старения: тепловое, термоокислительное, световое, атмосферное (озонное) , радиационное и СТАРЕНИЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ МЕХАНИЧЕСКИХ НАГРУЗОК (УТОМЛЕНИЕ). Преимущественное протекание при старении полимеров цепных реакций деструкции или структурировании зависит от химического строения цепей. Как правило, виниловые полимеры склонны к деструкции, некоторые диеновые полимеры — к структурированию. Во всех видах старения деструкция макромолекул происходит тогда, когда в некоторых частях цепей сосредотачивается энергия, превосходящая энергию простой С — С-связи (305 кДж/моль) . Это приводит к превращению макромолекулы в макрорадикал.