Сообщений в теме: 239

[мак]

sha-man сказал:

Если мы начинаем разговор про элитность обсуждение в принципе бессмысленно. Не состыковывается элитность и отмена ХО для всех. Это то, что называется хорошей миной при плохой игре, уж извините.

А я про что? Сейчас владение коллекционной лицензией - удовольствие для немногих, в Питере их всего около 10-ти выдано. А в случае отмены ограничений оборота в тех пунктах, которые мы обсуждаем, это станет возможностью для всех.

[мак]

Vanderlor сказал:

И тот же закон четко определяет, что запрещено... «Видами холодного оружия, запрещенными в гражданском обороте, являются: 1) кастеты, ножи-кастеты, колющие штыки, телескопические дубинки, стальные плети, а также иные предметы, специально изготовленные для нанесения телесных повреждений;

То есть Вы в здравом уме и трезвой памяти утверждаете, что кинжал ФС создан не для " специального нанесения телесных повреждений"? А для чего тогда? Для случайного нанесения их? Мы же не в эстонской полиции, зачем здесь-то такое писать, ничего кроме улыбки это не вызывет.

[Turbo4x4]

мак (01 февраля 2012 - 15:07) писал:

То есть Вы в здравом уме и трезвой памяти утверждаете, что кинжал ФС создан не для " специального нанесения телесных повреждений"? А для чего тогда? Для случайного нанесения их? Мы же не в эстонской полиции, зачем здесь-то такое писать, ничего кроме улыбки это не вызывет.

В любом случае FS снят с производства, и наверное уже нигде не стоит на вооружении, то есть скатился в категорию ИКЦ

[Vanderlor]

Бегемот (01 февраля 2012 - 14:59) писал:

переводя на русский звучать может так :держи,носи,храни, ввози и коллекционируй что хочешь,а коли нарушишь правила транспортировки,случайно кто-то пострадает или причинишь с умыслом вот тады не взыщи,а пищи но лезь в кутузку...

(1) Изготовление, приобретение, владение, хранение, продажа, ношение, перемещение, перевозка или иной незаконный оборот электрошокового оружия или запрещенного в гражданском обороте холодного оружия — наказываются штрафом в размере до двухсот штрафных единиц или арестом.
На данном этапе штрафная единица равна 4 евро.

[Va-78]

Цитата

В любом случае FS снят с производства

с какой такой радости снят? Да и на вооружении вроде состоит - не вспомню сейчас где именно.

[мак]

Va-78 сказал:

с какой такой радости снят? Да и на вооружении вроде состоит - не вспомню сейчас где именно.

И не снят и состоит - в немецком спецназе. И ИХО это старше 50-ти лет.

[мак]

Vanderlor сказал:

На данном этапе штрафная единица равна 4 евро.

У нас по КОАП штраф тоже 2500 руб. максимум.

[Vanderlor]

мак сказал:

То есть Вы в здравом уме и трезвой памяти утверждаете, что кинжал ФС создан не для " специального нанесения телесных повреждений"? А для чего тогда? Для случайного нанесения их?

Все верно, но... Вот Вы и ответили на свой же вопрос по поводу "зачем было указывать кинжалы отдельно". Кинжал уже указан как ХО разрешенное к гражданскому обороту. Соответственно к фразе "иные предметы, специально изготовленные для нанесения телесных повреждений;" он не относится, а относится к боевым традициям. Может и маразм, но он прописан в законе.
Штык-нож тоже не картошку режет, но он официально разрешён, а просто штык нет.

[Бегемот]

Всё-таки уважаемый АА не согласен мерится с утерей статусности коллекционеров...

[sha-man]

мак сказал:

А я про что? Сейчас владение коллекционной лицензией - удовольствие для немногих, в Питере их всего около 10-ти выдано. А в случае отмены ограничений оборота в тех пунктах, которые мы обсуждаем, это станет возможностью для всех.

А создается впечатление, что главное для вас это ограничить хозбыт.
Наводит на мысли

[Бегемот]

Vanderlor сказал:

равна 4 евро.

т.е. 800,не кислый штраф.
От,у европы надо учиться господа...А главное адекватные полицейские чины!

[Vanderlor]

Бегемот сказал:

А главное адекватные полицейские чины!

Вот это Вы зря. Всякого полно. Просто, тема ножей им не интересна.

[мак]

плевать я хотел на статусы, мне лично проще, чтобы ничего не было запрещено, но такого не бывает. Ограничение ношения в городах ножей виксами вполне разумный ход, это моя точка зрения.

[мак]

такое впечатление, что мы о разных документах говорим, где написано, что кинжал разрешен к гражданскому обороту?

[Бегемот]

Из виксов мне более нравится гак...

[Бегемот]

Vanderlor сказал:

Вот это Вы зря. Всякого полно. Просто, тема ножей им не интересна.

Это у вас,а нашим всё интересно где пахнет денежкой.

[Vanderlor]

мак (01 февраля 2012 - 16:21) писал:

такое впечатление, что мы о разных документах говорим, где написано, что кинжал разрешен к гражданскому обороту?

Там, где про боевые традиции и сказано.
Если убрать лишние слова, то получается
"Видами оружия, не ограниченными в гражданском обороте, являются: холодное оружие, связанное с боевой традицией (кинжалы) или их копии"
А с чем еще связан кинжал, как не с боевой традицией?!
Закон не делает "разблюдовку" по принципу АФ нельзя потому что у этой конкретной модели нет боевой традиции, а другой кинжал можно, так как есть традиция. Он должен быть универсальным.

[мак]

Интересно послушать, как сама полиция трактует этот пункт? В таком контексте разрешено все абсолютно - стилеты и пр. Честно говоря очень мутный пункт, как дышло - куда повернешь, туда и вышло. У нас с таким пунктом будет такое, что не в сказке сказать, ни пером описать ...

[Vanderlor]

Полиция сама слабо разбирается. И это не шутка.
Кинжалы у нас свободно продаются в магазинах. Значит официально закупаются, растамаживаются и т.д. Правда, магазинов этих мало, но тут не закон виноват.
Насчет стилетов я тоже задумывался. Нигде особым пунктом не выделены, значит считаю как запрещенное оружие специально созданное для...

Кстати насчет коллекционеров... Напрасно люди думают, что если к обороту разрешено многое, то и лицензия продаётся в супермаркете. Это не так. Условия получения лицензии коллекционера ХО идентичны условиям получения лицензии на КС. Все один в один: медкомиссия, курсы, префектура полиции, экзамен. Только стрельбу сдавать не надо.

[мак]

Ничего удивительного, вполне понятные требования.

[Topor]

При всей своей любви к ножам, считаю, что никакого "свободного оборота" на сегодняшний день быть не должно. Это лишний повод молодому недоразумению взять с собой на марш несогласных не складной Викс, а вполне прохладный клинок. А когда в кармане КаБар полноценный - ох, как невтерпёж закатить выпендрёж. Сейчас свобода для ножей более, чем достаточная и выбор неслабый. А для тех, кто комплексует, не имея за пазухой Кукри или Сматчета - к психиатру...

Сообщение отредактировал мак: 01 февраля 2012 - 21:38

[hungryforester]

Журналисты, они такие журналисты... Вот и коротенькую "Нерпу" приплели к стрррашному случаю из расейской действительности, фотку скоммунизмили без разрешения и совершенно без понимания, что больше огорчает А вы говорите - 9 см... 15 см...

[Turbo4x4]

Вот уроды...
Так и формируется общественное мнение...

[Santyaga78]

Ох ё!!!! В смысле много написано!!!
Вот и конкретика попёрла...

[Topor]

Особенно повеселило о 5-ти предупредительных выстрелах. Хорошо, что им ПК не выдают, а то предупредительные можно было бы очередями шмалять.

[Corvinvs]

Topor (01 февраля 2012 - 18:23) писал:

А для тех, кто комплексует, не имея за пазухой Кукри или Сматчета - к психиатру...

Ну по нынешним законам кукри вполне себе ХБ, на который никакого разрешения не требуется. А тот самый гипотетический молодец, который на "марш несогласных" что-то с собой брать надумал, так и сейчас не викс возьмет, а что-либо посерьезнее пусть и не именитое.

В любом случае, в общем и целом все запреты и ограничения они исключительно для законопослушных граждан. Теоретически и частично в настоящий момент может помочь разрешение на ОО, но увы получить его достаточно сложно, даже при отсутствии проблем с психо-нарко диспансерами и наличии водительских прав уже далеко не первый год.

[мак]

Первичных сейчас вообще не выдают достаточно давно, проблемы с курсами, старые отменили, а новых нет.

[Cortess]

OFF
5 предупредительных... Да, сильно...
Как мне представляется: кого-то надо на переаттестацию.

[тень_061]

мак (01 февраля 2012 - 14:45) писал:

Я против облегчения получения лицензии коллекционера в рамках действующего законодательства. Сейчас это элитный клуб проверенных-перепроверенных людей, которым можно доверять в условиях нынешних ограничений. Если регистрация упростится, то потеряется весь смысл отбора персоналий, какой-нибудь гадкий утенок подставит всех. Поэтому давайте не трогать лицензии и пр. и пытаться этим заменить отмену некоторых ограничений оборота ХО для всех. Что касается эстонских правил, то в таком контексте это такая же глупость, как и наши. Какие нах исторические боевые традиции и ФС? Если нет привязки к Эстонии, то этот пункт открывает дорогу любому ХО, тогда зачем было это писать?

Здесь 2 проблемы.
1. Количественное ограничение для коллекционеров + неоднозначность статуса ИХО для подсчета.
2. Ненаказуемость приобретения (что правильно). Смысл в лицензии пропадает, т.к. отличить хранение от коллекционирования (без экспонирования) нельзя.
Либерализация разумна, т.к. приведет к более полному учету.
А что до "проверенности" - "ячейка" нужна оформленная (СРО). Неофициально и сейчас про многих понимают. Но и системе проще контролировать 2-3 СРО коллекционеров, чем 200-300 физиков.
Так что Мак и прав, и неправ

[мак]

тень_061 сказал:

Так что Мак и прав, и неправ

Так это и есть жизнь, я-ж не бакс, чтоб всем нравится. Вот пара старых ссылок, можно почитать.
http://rusknife.com/...81%D0%B8%D1%8E/
http://rusknife.com/...B5%D1%80%D0%B0/