Якутская батыйа.

[dexter]

Извините,офф,просто к кузнечной теме,история.

Если не к месту,удалите.

Остяки, 1912г,изготовление металлического наконечника для стрелы

 

 

 Нанаец,конец 19 века.Не разглядел,есть ли металлическое навершие на древке или это просто заточенная палка?

 

 

 

 

[Ren Ren]

Это те фото, с которых сделана репродукция в посте №122

 

 

И сам процесс  :)

[егорий]

Остяки, 1912г,изготовление металлического наконечника для стрелы

 

 

 

Это целая серия фото про изготовление остяками лука-стрел...

[мак]

Можно уже снимать серию про изготовление питерскими автохтонами батыйи ...

[Ren Ren]

И пляски с бубном?!

[мак]

Это потом.

[Северянин]

Значит, процесс пошёл!

[dexter]

Это целая серия фото про изготовление остяками лука-стрел...

Да,это от туда.

Просто я не стал выкладывать всю серию,она сама по себе очень интересна,но уводит от батыйи далеко в сторону.

Ресурс потрясающей по своей документальной информативности,в него "нырнешь и с концами" :)

 

Ren Ren

//////Это те фото, с которых сделана репродукция в посте №122//////

Так точно :)

[Ren Ren]

И пляски с бубном?!

 

 

Это потом.

 

Потом - пляски с огненной водой  B) А сначала - с бубном. Иначе ничего хорошего.

[Gutt]

2 Luo

а почему Вы увязываете гиды с чжурчженьскими копьями на 11-13-й вв? совершенно разные вещи ничего общего не имеющие. А вообще цзиньское оружие - голая утилитарность и минимализм имхо.

[Ren Ren]

Поддержу. У чжурчжэней - голый, ничем не приукрашенный функционал.

[Gutt]

да дело даже не в украшательствах, а в геометрии: чжурчженьские копья сделаны из необходимого минимума металла кмк. А вот гиды, действительно, на бронзу похожи.

[Ren Ren]

Функционал - он отвергает всё лишнее, не только украшательство. 

 

Ещё один момент - из тех чжурчжэньских копий, что мне довелось видеть на сегодняшний день, все предназначены для войны.

Т.е. для поражения биологического объекта массой 70-80 кг и к тому же преимущественно защищённого пластинчатым доспехом.

Соответственно, и наконечники с небольшой площадью поперечного сечения, лёгкие, с черешковым всадом.

 

Гида - напротив того - кроме одного, встречались исключительно для охоты и ритуальных целей.

 Объекты для охоты с рогатиной имели массу от 120 кг, огромную силу и высокую подвижность. Чтобы их добыть совершенно необходимо было нанести широкую рану вызывающую обильное кровотечение - отсюда такая ширина пера. После нанесения раны было необходимо какое-то время удерживать агонизирующее животное на рогатине - это требовало мощного древка и соответствующего диаметра тульи наконечника.

[Gutt]

Ещё один момент - из тех чжурчжэньских копий, что мне довелось видеть на сегодняшний день, все предназначены для войны.

Т.е. для поражения биологического объекта массой 70-80 кг и к тому же преимущественно защищённого пластинчатым доспехом.

Соответственно, и наконечники с небольшой площадью поперечного сечения, лёгкие, с черешковым всадом.

 

 

случаются и охотничьи, просто гораздо реже. Широкие и толстые.

 

Кстати, была у меня пара копий переходных. Кмк века 14-15 го: одно тяжёлое и мощное чуть больше чем цзиньское охотничье но такой же формы и прорезь под фиксатор прямоугольная, а не дырочка для гвоздика. А второе маленькое лёгонькое в плане подобно гиде (только углы "зализаны"), а в сечении тоненький ромб. Что-то среднее между позднесредневековым срезнем и гидой. Я так думаю что именно боевое. Причём предметы лежали рядом.

 

зы. про черешковый всад не заметил сразу, хоть и процитировал: с черешковым всадом это не слишком распространённый тип наконечника к ним ещё комбинируется крюк. Гораздо более распространены обычные втульчатые.

[Ren Ren]

Лажанулся я с черешковым всадом  :)

Лишнее доказательство, что оружие надо больше "щупать ластами рук".

Посмотрел сейчас альбом холодного оружия музея Арсеньева - остро хочется всё посмотреть близко-близко  :) Те же отверстия для фиксации - поперечный пропил напильником или круглое отверстие, пробитое на горячую? (или просверленное?) В описаниях археологов такие штуки искать бессмысленно, а без - как сейчас выясняется - картина развития оружейного производства в регионе получается смазанной.

 

ЗЫ Опять же - там в альбоме все гида хором записаны в боевые  B) с какой-такой интимной радости?! Если у него общая длина 71 см, из них перо - 53 см и все этнографы 19 в. в один голос без запинки говорят, что такие украшенные наконечники хранили завернув в рулон бересты и передавали из поколения в поколение как золотой запас.

[Gutt]

чжурчженьские именно отверстие под гвоздик... а вот пробито или просверлено... было у меня копье охотничье цзиньское так в нём даже дерево в тулье осталось... Ща вроде в музее ДВФУ оно.

 

а как тут фото вставлять?

 

 

 

ладно вот так попробуем

http://uploads.ru/pUcy2.jpg

 

http://uploads.ru/R0v5V.jpg

[Ren Ren]

Размещу картинки здесь (ссылки не приветствуются). Последовательность действий по прикреплению картинок такова:

1. в сообщении нажать "Дополнительно" рядом с "Отправить"

2. внизу слева рядом со скрепкой нажать "Выберите файл" и выбрать требуемый

3. ещё чуть ниже нажать "Прикрепить файл"

4. дождаться пока файл загрузится - появится полоса с иконкой, названием и размером файла. Справа на полосе кнопки "Прикрепить к сообщению/Удалить"

5. поместить курсор в требуемое место в сообщении и нажать "Прикрепить к сообщению"

 

 

 

6. нажать "Ответить" (или "Отменить" если выбран не тот файл - удалить отправленную картинку на Руснайфе может только модератор)

 

и так с каждой картинкой  :)

[Ren Ren]

Концентрические кольца в тулье - слои дерева - очень похожи на ясень или маньчжурский орех.

[Gutt]

Спасибо.

 

ну так этого добра (ясеня и ореха) тут валом. Кстати, это копьё с деревом - редчайший случай.

[Ren Ren]

Кстати, да, редкость большая. Горело?

[Gutt]

Кстати, да, редкость большая. Горело?

да, видимо

 

то место вообще сильно горело насколько мне известно

[Timir]

https://www.youtube.com/watch?v=C_0_bwbcd8E

C 18:30 показывают про батыйу

Luo, покажите пожалуйста как соединяется рукоять к клинку и если можно покажите костяную вставку от раскола.

Можно схематически нарисовать

[мак]

Хороший фильм!

[мак]

Зацените.

[Северянин]

Мдааа, батыйа хороша! Электродвигатель лазер быстро трудится и создает.

[мак]

Считай, что на 3Д-принтере ....

[Северянин]

знаю - хотеть не вредно,.. но мну тоже хотит такой 3Д принетер

[мак]

Очень дорого, ну очень. Проще отнять у якута.

[Северянин]

а откуда у якута такой принтер? :blink:  ....Хотя, это второстепенно.

 Что за якут, где найти?

[Timir]

Хорош клинок)) Осталось правильно рукоять приделать)) Какой длины хотите и каким методом?