СергейиЧ 18 Report post #1 Posted April 6, 2012 интересует меня ножик один, уже довольно давно. проблема в том, что ни фото ни названия не помню. ножик примерно тех-же ребят, которые пользуются пальмой, суть похожая, но, если пальма примерно в рост владельца, то этот 50-70см, причём клинок и рукоять примерно пополам, или рукоять чуть длиннее. описание и рисунок видел хрен знает когда, это был скан какой-то ещё советской книги, причём его описание шло рядом с описанием пальмы, и, вроде говорилось, что это как раз типа лагерника, когда пальма слишком большая, а обычный нож слишком маленький. в теории, может быть неплохим лагерником, должно быть удобно рубить держа за конец рукояти, а резать или строгать перехватывая ближе к клинку. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Viper 707 Report post #2 Posted April 6, 2012 У оленеводов Чукотки такого девайса не наблюдал.Да насколько знаю и раньше,19-18в у них такого не было,Может западнее,от Якутии к Уралу. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
sha-man 558 Report post #3 Posted April 6, 2012 Оно? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
СергейиЧ 18 Report post #4 Posted April 6, 2012 нагуглил ту самую картинку, но она какся-то неполноценная: Сверху вниз: пальма с короткой рукоятью (батыйа); 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
СергейиЧ 18 Report post #5 Posted April 6, 2012 Шаман, похоже. собственно интересно, есть ли у кого личный опыт использования подобных девайсов. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
sha-man 558 Report post #6 Posted April 6, 2012 Не у меня 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
мак 8,354 Report post #7 Posted April 6, 2012 Загадочное устройство. Как нож неудобно, трудно контролировать, как рубило - так себе, как копье - коротко. Некий палеатив, ни то, ни се. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
bs4u32sr30 46 Report post #8 Posted April 6, 2012 я вам открою страшную тайну. талабайцы, злостные любители выпить и сожрать оленя, обитающие в районе норильска, ножики себе покупают made in vorsma. я пытался надыбать национальный нож, но видно не судьба. там в ходу или зекпром в самом худшем смысле или ворсма. а так да, оне, талабайцы, все с ножами ходют. форма железяки больше всего похожа на ресщепленную бедренную кость некрупного динозавра. имхо примитивизм и культ карго во всей его красе. если куриную кость увеличить в 5 раз и примотать к ней полоской кожи палку получится что-то вроде пальма и иже с ним, хотя я всегда думал, что пальма-это чтото вроде алебарды. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
GlebCH 64 Report post #9 Posted April 6, 2012 Ток не нож это. И не совсем оленеводческий в современном смысле этого слова. Как лагерник можно при желании. http://vecherka.ykt.ru/node/3878 Если Сергей это имел в виду. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ren Ren 4,999 Report post #10 Posted April 6, 2012 Это якутский дивайс Фото отсюда http://fotkidepo.ru/?id=photo:615838 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ren Ren 4,999 Report post #11 Posted April 6, 2012 .. оне, талабайцы, ... Полу-ОФФ.. Один знакомый, долго живший на Таймыре, всё травил байки про талабайцев... А я башку ломал, что за нация такая.. У него спрашиваю - плечами жмёт "Талабайцы и талабайцы. Живут они там.." Смотрю по словарям и данным переписи - нет таких. Потом уж в Сети нарыл, что это погоняло всех аборигенов . Они на него бывает и обижаются.. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
СергейиЧ 18 Report post #12 Posted April 6, 2012 Ток не нож это. И не совсем оленеводческий в современном смысле этого слова. Как лагерник можно при желании. http://vecherka.ykt.ru/node/3878 Если Сергей это имел в виду. вроде оно. по идее, при отсутсвии серьёзного леса, действительно, должен лагерник получиться. надо пробовать. правда, и клинок и топорище у меня короткие заготовлены, но 400-500 мм общей длинны получится. как только насадить нормально, чтобы при рубке не треснуло, клинок то под пластинчатый монтаж... 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,124 Report post #13 Posted April 7, 2012 На Урале и на запад - подобных не встречал. Якутский вакидзаси. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
мак 8,354 Report post #14 Posted April 7, 2012 Это якутский дивайс Фото отсюда http://fotkidepo.ru/?id=photo:615838 Было такое фото у нас. А это не перо от пальмы? Кто сказал, что там рукояти короткие были? Правый вообще на японца похож. Представляете, какое надо иметь кузнечное мастерство, чтобы такие штуки сковать? А металла сколько нужно, причем в приличных заготовках, а печи? Очень похоже на фабричное производство, а не на работу оленевода на коленке в стойбище. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
GlebCH 64 Report post #15 Posted April 7, 2012 Нет не перо пальмы, самостоятельный девайс, и скорее статусный, боевой. Насечки если не ошибаюсь именно говорят о боевом назначении. Без пальмы у якутов было три четыре различных вида клинков. Был у достаточно обеспеченных якутов, были они не все оленеводы со стойбища. Якуты не все в тундре жили, в тайге. И воевали много. Кстати у некоторых батый рукоятка двуручная, почти как у катан. Все остальное так и было и мастерство и свои печи, настоящая индустрия якутская кованина шла вплоть до американского континента. И ножницы свои были и топоры, и великолепная ювелирка из меди, серебра. Современный якутский это уже резултат упадка, зекпром на коленке к тем традиция практически не имеет отношения. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
мак 8,354 Report post #16 Posted April 8, 2012 Да знаю я про якутов просто тема-то про нож оленевода при чем тут такое статусное боевое оружие? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
GlebCH 64 Report post #17 Posted April 8, 2012 Ни причем, #9 То что Сергей спрашивал это и не нож и не оленевода. просто Сергей ендот девайс так назвал, теперь надеюсь разобрались. Топик не совсем правильно назван. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
мак 8,354 Report post #18 Posted April 8, 2012 Переименовал. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
СергейиЧ 18 Report post #19 Posted April 8, 2012 ножом оленевода я это назвал потому, что вообще ничего точно про эту штуку не знал. кроме смутных воспоминаний о приведённой картинке. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Марат С 21 Report post #20 Posted April 8, 2012 нагуглил ту самую картинку, но она какся-то неполноценная: Сверху вниз: пальма с короткой рукоятью (батыйа); Что это за эпидемия интереса к батыйа нарисовалась? То Абу Джордж меня просил продублировать старую информацию по батыйа, то теперь СергеиЧ! Картинка батыйа - лажа! Сверху - охотничья батыйа, но у батыйа для правши дол слева, а спуск справа, как на японской Ната, иначе полноценного рубящего удара не получится. Ниже-батас, боевое оружие якутского всадника. Совсем внизу - меч кылыс, или хылыс! 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
СергейиЧ 18 Report post #21 Posted April 8, 2012 Марат, а подробнее? размеры и практика применения этого девайса интересуют. по идее, такое соотношение размеров рукояти и клинка позволяет добиться большей эффективности и вариативности использования, потому интересно. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
bs4u32sr30 46 Report post #22 Posted April 9, 2012 ой. я был уверен что талабайцы-самоназвание народа. прошу прощения, за что купил, за то и вру. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Елисей 9 Report post #23 Posted April 23, 2012 Здравствуйте Попытался немного разобраться в этом вопросе. Предупреждаю – это сугубо моё мнение. Итак: Следует различать чукотскую (эвенкийскую) пальму и якутскую батыю. Пальма действительно имеет более мирное назначение – посох оленьего пастуха и орудие для расчистки тропы каравана – аргиша. Отсюда более массивный клинок и, обязательно, длинная рукоять. Якутская батыя же более разносторонний предмет. Она может служить копьем, бердышем или большим лагерным ножом (аналог Леуки). Это зависит от длины рукояти. Клинки же во всех случаях почти одинаковые – длина 200-300 мм, односторонние дол и заточка. Я сделал две батыи. Первую с аутентичным клинком длиной 200х30 мм. с крутой линзой. Рукоять – 160 мм. Вторая (в комплекте спарки) с более современным клинком (пологая линза от обуха) 180х27 мм. Использовал как большой лагерный нож. Доволен. Плюсом к всем функциям Леуки получил очень удобный инструмент для строжки (одна рука на рукояти, другая – на обухе клинка у кончика). Отлично строгает как на себя, так и (поменяв руки) – на себя. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Николай Курносенко 0 Report post #24 Posted April 15, 2014 интересует меня ножик один, уже довольно давно. проблема в том, что ни фото ни названия не помню. ножик примерно тех-же ребят, которые пользуются пальмой, суть похожая, но, если пальма примерно в рост владельца, то этот 50-70см, причём клинок и рукоять примерно пополам, или рукоять чуть длиннее. описание и рисунок видел хрен знает когда, это был скан какой-то ещё советской книги, причём его описание шло рядом с описанием пальмы, и, вроде говорилось, что это как раз типа лагерника, когда пальма слишком большая, а обычный нож слишком маленький. в теории, может быть неплохим лагерником, должно быть удобно рубить держа за конец рукояти, а резать или строгать перехватывая ближе к клинку. Попробовал такой клинок. Вы правы 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Duckhunter 89 Report post #25 Posted April 15, 2014 Вот есть же у кого-то здоровье железки ковать, а потом ими гнилушки рубить. Какой смысл в Якутии в таком "лагернике"? На морозе топор "рулит" - ИМХО. Странная какая-то тяга к северным ножам из Воронежу и Днепропетровска...Может вам в Якутию, ребята, съездить - да нарубить хоть разок дровец - как бы якутским "лагерником"- на серьезный костерок хотя б в - 25 - а? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
мак 8,354 Report post #26 Posted April 15, 2014 Хорошее дело, реконструкция, молодец! 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
ЛБА 76 Report post #27 Posted April 15, 2014 То, что хозбыт - это батыя. То, что подлиннее, с резким углом - это батас. Типа, военная штука. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
napalm 304 Report post #28 Posted April 15, 2014 Один из наших форумчан, Vsevles (Стас), очень похожее приспособление тестировал, из колдстиловского Бушмена. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
мак 8,354 Report post #29 Posted April 15, 2014 Для наших широт непонятный предмет, разве для охоты и убивства. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Duckhunter 89 Report post #30 Posted April 15, 2014 Я видел фильм Пермских теле-документалистов. Там какая-то местная народность с севера Пермского края очень похожими ножами - как скобелем стругает много-много стружки длинной, с завитушками. А получившиеся "ежики" использует как утеплитель то ли для стен своих сараек, то ли для матрасов -в фильме не показали...В общем "скобелем" подобный ножик может быть...моя версия... 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites