Ната - японский нож-топорик

[BECJIO]

Судя по пятой фотографии в первом посте у меня оказывается тоже есть Ната

 

Вот такая (такой?)

[Andre_RV]

Ната 220 и 210мм

[datunbao]

В 19.11.2015 в 08:43, Andre_RV сказал:

Ната 220 и 210мм

Жаль что тема замерла. Узнал много для себя нового. Особенно про охотничьи наты с боевым острым концом и гардой - упором под палец. Рискну не согласиться с этим. Ната это топор. Ната с острым боевым концом - плод больного воображения ведущих кузнецов современности, а с упором под палец - вообще с родни боевой верховой коровы. Еще цубу надо надеть и вообще шедевр от ведущих собаководов. Все эти поковки - жалкая попытка производителя преодолеть УК и пресловутые 15 см клина, протянув тесак произвольной формы под топор (нату). Совершенно современное изобретение, преимущественно для продажи за рубеж "тонким ценителям" культурного наследия самураев. 

Под рукой лежат три наты (покажу потом еще). Старые классические наты как правило с подписным хвостовиком, в рукоять крепятся в распил, фиксация довольно массивным кольцом. и деревянным бамбуковым чопиком. Диаметр отверстия в хвостовике примерно 5 мм. При этом боковые пропилы заклеивались щепками и зашлифовывались. Современные наты крепятся двумя железными гвоздиками, пропилы ни кого не волнуют. Дешево и сердито. зато клин исписан в доль и поперек. на фото современная (в жизнь бы не купил, досталась в лоте)  и две более возрастные наты. Хвостовики у них уже не подписные. На лезвиях клейма очевидно торгового дома или кузницы. На остатках рукояти вызженно клеймо. 

[Papoi]

Рад появлению однопалатника по натам.

Встречал в разных источниках упоминание про охотничьи наты, как прежде всего инструмент с двусторонней заточкой и более длинной рукояткой. про заточенное острие не упоминалось. С ним, ПМСМ, теряется функциональность оригинальной конструкции.

Для меня ната с односторонней заточкой стала одним из самых используемых инструментов в мелких деревянных поделках.

В наш лес с такой бы не пошел, топор обычный региональный будет удобнее.

А в мастерской  ната очень хороша.

[datunbao]

В 21.12.2017 в 20:52, Papoi сказал:

Рад появлению однопалатника по натам.

Встречал в разных источниках упоминание про охотничьи наты, как прежде всего инструмент с двусторонней заточкой и более длинной рукояткой. про заточенное острие не упоминалось. С ним, ПМСМ, теряется функциональность оригинальной конструкции.

Для меня ната с односторонней заточкой стала одним из самых используемых инструментов в мелких деревянных поделках.

В наш лес с такой бы не пошел, топор обычный региональный будет удобнее.

А в мастерской  ната очень хороша.

Хочу показать еще три старые наты. что мне в них интересно? Первая клин старый архаичный, с глубокой проковкой дола. передний выступ утерян очевидно очень давно. На лезвии штамп выбитый пуансоном. Рукоять явно ремонтная из ветки сакуры с неснятой корой (Вот это -действительно старая японская традиция). Пробит кованным четырехгранным гвоздиком (сам гвоздь тот еще раритет). Хвостовик не подписан.

Вторая - хороший клин, штамп одним иероглифом, ремонтная рукоять с двумя кольцами что бывает не часто. Выкрашена масляной голубой краской, забита железным  гвоздем. Гвоздь не выбивал, не знаю подписан ли хвостовик. Вполне может быть. 

Третья самая вроде простая. Но даже в таком виде виден потенциал - лезвие с узким долом, слойное, если чуть  протравить будет как булат, Рукоять с тонким кольцом, не соответствует клину. Но ручку делал не крестьянин "на коленке", а мастер. твердая древесина, отличный вырез под клин, скорее всего боковые вкладыши утеряны, т.к. под них явно оставлено место. Забита железным клином, концы его зашлифованы. Очевидно так стали делать когда отказались от деревянного клинышка. Очень толково, профессионально. С большой вероятностью хвостовик подписной.  

[datunbao]

Приобрел две старенькие небольшие наты. В своей архаичной комплектации. Собственно из-за ножен купил. Уже дома рассмотрел ковку клиньев, очень толково. Ну и ножны: сделал деталировку, может кто решит сам подобные сделать. Дерево - кедр, все просто. функционально. 

[datunbao]

И еще новоприобретение. Старая ната в архаичных полуоткрытых ножнах. Рукоять ремонтная, подогнана небрежно. Но и эта рукоять отработала, замотана изолентой. Ножны шедевр деревянного творчества. Деталировка ножен, если кто решит сделать такие же. 

[datunbao]

Ничто человеческое японцам не чуждо. Болгаринг наты в охотничий тесак. Ножны обтянуты корой сакуры (так же делают и из бересты. Березы вполе себе растут в Японии). 

[Ren Ren]

Даже дол по-боевому в красный цвет выкрашен 

 

В Приморье растут 5-6 видов берёз, в Японии, думаю, не меньше.

Изменено 17 августа 2018 пользователем Ren Ren

[datunbao]

Думаю что в Приморье минимум 10 видов. Хоккайдо по природе - то же самое. Самые экзотические: каменная и каменная Шмидта. черная даурская, маньчжурская, и в прямом названии -  овальнолистная японская. и обычные общерусские.  Часть краснокнижные, но даурка и маньчжурка при краснокнижности - довольно массовы на юге. Древесина у них хорошая, не классическая березовая - тверже, меньше усушка, цвет скорее кремовый чем белый.  иногда делаю из них рукояти ножей и топорища. 

[Ren Ren]

Общерусские не считал, да.

Бегло посмотрел - на Хоккайдо все те же, что и местные виды в Приморье, на Хонсю почти все. Где разгуляться руке японского мастера, есть.

 

Сам пока имел дело только с берёзой Эрмана, она же каменная. Довольно большой разброс у неё по твёрдости. Хотя у обычной берёзы средней русской полосы разброс тоже ого-го.

[мак]

В 18.08.2018 в 02:06, datunbao сказал:

Думаю что в Приморье минимум 10 видов. Хоккайдо по природе - то же самое. Самые экзотические: каменная и каменная Шмидта. черная даурская, маньчжурская, и в прямом названии -  овальнолистная японская. и обычные общерусские.  Часть краснокнижные, но даурка и маньчжурка при краснокнижности - довольно массовы на юге. Древесина у них хорошая, не классическая березовая - тверже, меньше усушка, цвет скорее кремовый чем белый.  иногда делаю из них рукояти ножей и топорища. 

А как бы эту экзотику приобресть?

[datunbao]

31.08.2018 в 01:56, мак сказал:

А как бы эту экзотику приобресть?

Андрей Артурович как такового рынка подобных деревяшек у нас нет. Если нужна простая даурка на рукоять, то она денег не стоит. Огрызок могу подарить. А каменную надо искать, спрошу у народа. 

[datunbao]

Купил маленькое лезвие наты. 14 см ширина 5 см толщина 8 мм. Ржавое, а по-прежнему зло острое. Начал чистить - хвостовик подписной, как на мечах. Рукоять сделал из диморфанта. Специально сделал снимок, очень толковое дерево для рукоятей. Прочность как у дуба, а легче намного. Красивая структура. Ничем не пропитан, естественное дерево. Если пропитать маслом, становится чуть полупрозрачным. 

[Silihit]

Красиво

[Вадим А.]

Вот еще один любопытный топорик с крючком. Чистая Япония.

Собственно, конечно их три, но любопытный - один.

 

[Вадим А.]

С крючком часто бывают, но обычно он расположен от лезвия.

Изменено 25 ноября 2018 пользователем Вадим А.
дубль

[Ren Ren]

Насколько знаю, крюк работает как ограничитель/направляющая при строгании или расщеплении. Возможно тут стояла какая-то узко специфическая задача.

[мак]

[BECJIO]

6 минут назад, мак сказал:

старинная вещь

[мак]

Не совсем ... изолента тогда уже была ...

[BECJIO]

4 минуты назад, мак сказал:

Не совсем ... изолента тогда уже была ...

Праматерь всех изолент !

[Papoi]

"Крючок" у наты для того, чтобы лезвием по камню не садануть. Признак явной садово-кустарного назначения этого конкретного инструмента. Часто попадается в инструментах для гористой местности. Крючки преимущественно расположены в сторону РК. Ранее ни разу не видел у наты крючка от лезвия. Если есть образец - покажите. Интересно

[мурзила]

.

Изменено 21 июня 2019 пользователем мурзила

[Papoi]

великий-могучй дал многозначность. под "от лезвия" я понял "в сторону, противоположную лезвию".

В ключе "начинается от самого лезвия", конечно, совершенно верно.

[симфер4]

Мир Всем.
Помогите по возможности прочитать надпись и определить период.
Если не в ту тему - прошу перенаправить.

[wiktor69]

Такой почерк трудно прочесть.

Верхние два кандзи обычно 登録 - регистрация

дальше похоже на 十寸 - 10 дюймов, а потом вообще не понятно (

может кто то ещё посмотрит.

[мурзила]

Приобрёл кованную нату, лезвие 2х слойный ламинат, вес 500 гр.

[мурзила]

Ещё. 

[мурзила]