Судьбина (продолжая тему копанных клинков)

[Елисей]

Только что, на Зади, закончился конкурс ножей со старинными клинками. Усовием конкурса являлось наличие в представлении ножа литературного произведения, объясняющего историю и назначение ножа. У меня мирный повар, волею судеб стал варнаком. Отсюда такой разброс фото.

Нож сделан из копанного клинка (18-19 век). После минимальной обработки он получился размерами 185х35х7 мм. Хвост - 110мм (посажен на атуральный рыбий клей!). Рукоять 140х35х25мм по середине. Вяз. Обоймицы, заклёпки и стяжки - медные трубки, гвозди и проволока. Ножны чепрак 4 мм (кое где 5 слоёв). Морилка, воск, ремешки.

Вроде всё. Критикуйте.

[vsevles]

Критикуйте.

 

А надо? ИМХО, очень душевно получилось.

[leby]

Действительно, теплые ощущения от ножа. Хочется на него смотреть и еще больше - потрогать.

Здорово!

[leby]

Алексей, а вставки по бокам и вверху - это медная проволока, навитая в пружинку и вклееная в рукоятку?

Так и в те времена делали? Если да, то что они вместо эпоксидки использовали?

[Елисей]

Технологию скрепления обоймиц продольными стяжками видел не раз. А с эпоксой просто шланганул.

[GlebCH]

Критика может быть и позитивной, как в данном случае.

Просто красота,

инструменту к то му же еще возвращена вторая жизнь.

Это здорово!

[Driver]

Не знаю, как насчет аутентичности, но нож выглядит хорошо.

Полировка лишняя и дерево можно было бы попроще, типа граба, а то и березы.

Обоймицы бесподобные, хорошо "старят" нож, а проволоку надо было бы вбивать

в узкую канавку, а потом уже заливать, мб. сургучом.

Ножны слишком хороши - покорявее лучше б смотрелись.

Состарить кожу как-то

[dokavasia]

Даа...а. Видимо повидал этот ножик.

[Nim Shehit]

"Теплый" предмет. И фотки классные.

[барм]

Нож получился приятным.

Хотя конечно Вы знаете мое отношение к данному предмету...

[Северянин]

Замечательная работа. С удовольствием поработал бы таким денек.

[Ло Ван]

Алексей,а легенду исходника поподробнее нельзя ли пропечатать.Где откопан?Возраст пластов?Ну и пр.пр.При толщине 7мм,явно не повар,рабочий под киянку. Мог быть ножом плотника,кулибина местного,....То что касаемо натурального рыбьего клея - использовался для дерева.К металлическим предметам никакого отношения.

Вообще интересное направление,очень интересное.Молодца!

[Елисей]

Дело в том, что для людей, поставляющих си предметы, они являются отходами производства, не описываются, не атрибутируются т т.п. Единственные сведения - место нахождения - Новокузнецкая область, время (огромный разброс 17-19 века). Клинки с отогнутыми хвостовиками - боле древние. Всё. Среди клинков есть цельно стальные, ламинатные, с наваренной РК.

[Ло Ван]

Спасибо,в этом деле даже географическая привязка очень много значит.Алтай,Белогорье,Саяны и т.д. - магистральные пути освоения Сибири,продвижение хотя бы какой то индустриализации,торговли и кстати некоторого синтеза с местными культурами(ножевыми,инструментальными и тд.)Так вот :клинок не совсем характерен для Воронежа и его окрестностей,а для Сибири самое то!Остаётся только Твой монтаж к клинку привязать.Хотя бы на словах(типа легенды в обвязку).Кстати первый беглый взгляд на Твой нож,меня в Анды куда то забросил,типа нож гаучо.

[Infernis]

Великолепный нож получился... Очень антуражный и "эмоциональный". Таким ножом нужно резать сыр или мясо, сидя ночью у потрескивающего камина в загородном доме и попивая глинтвейн.

[Елисей]

Дело в том, что в этой местности была культуру кузнецких татар (отсюда Новокузнецк)- осёдлого племени, жившего кузнечным мастерством. Вообщето конкурс плучился довольно интересным. Из литературных произведений есть и исторические справки и эссе и даже фэнтэзи. Если интенресно http://forum.zadi.ru...php?f=18&t=9135

[Яковлев Александр]

Не знаю, как насчет аутентичности, но нож выглядит хорошо.

Полировка лишняя и дерево можно было бы попроще, типа граба, а то и березы.

Обоймицы бесподобные, хорошо "старят" нож, а проволоку надо было бы вбивать

в узкую канавку, а потом уже заливать, мб. сургучом.

Ножны слишком хороши - покорявее лучше б смотрелись.

Состарить кожу как-то

Привет Ефим! прочитал твой коментарий и сначала "кинулся на защиту", Но потом заставил себя просмотреть по пунктам, и согласился во всём! Чёрт побери откуда вы всё знаете, про сургуч например??? а нож мне понравился, чёткий!!! И ножны класс! Ну как же их старить, если они прям здоровские?

[Nim Shehit]

Дело в том, что в этой местности была культуру кузнецких татар (отсюда Новокузнецк)- осёдлого племени, жившего кузнечным мастерством. Вообщето конкурс плучился довольно интересным. Из литературных произведений есть и исторические справки и эссе и даже фэнтэзи. Если интенресно http://forum.zadi.ru...php?f=18&t=9135

 

А горных шорцев куда дели?

[Гр Егори]

Интересный ,,исторический,, нож . Хорошо выглядит !

[Bolo 67]

Эх, в расширении темы...

Достался вот такой "никкер", копанный в Синявино, под Петербургом. Переточка фронтовая, узкое "пыряло" в линзу, остатки сгнившей рукояти, коррозия.

Поставил новую, аутентичную, рукоять из ГДРовского ножика, а вот с клинком вышла незадача... Попросил нашего обточника чуть подчистить клинок. Блин, лучше бы сам взялся ! Через полчаса Сергей вышел гордый и вручил мне ЭТО ! На матерный вопрос, что ты натворил ??!! , последовал гордый ответ : " там такая кривая заточка, клинок линзой, ржавый, заточка обуха кривая... а я то как сделал ! Зацени ! Реставрировать старые ножи я умею, оставил несколько каверн от ржавчины "

Ну, это я так, поплакаться. Разочарован слегка.

Ножик явно перетачивался владельцем для определенной цели. Продавать его я не собираюсь, а для себя его происхождение не вызывает сомнения , а только уважение. Так что пусть будет таким.

Ну, а впредь, мне урок - хочешь сделать хорошо - сделай сам !

P.S. А наши горные шорцы разве славились кузнечным делом ?

[Ло Ван]

Александр,шорцы то как раз и ни как не отметились в кузнечном деле,чего не скажешь о ближайших соседях :горноалтайцах,тувинцах ,да видимо и хакасах.Более того "путь" танто на восток прослеживается(возможно,как версия)от алтайского ножа через Тыву,Тафаларию,Бурятию,Внутреннюю Монголию,Корею ...прямёхонько в Японию.Версия...

[Vladimir71]

Дерево на рукояти красивое. И оригинальное техническое решение со стяжками. Вот только, к сожалению, не очень качественно воплощено. Хотя, в целом, нож оставляет скорее хорошоее впечатление, нежели плохое.

[мак]

Неплохо. Это вообще целая тема -использование старых клинков, есть даже школы приделывания к ним ультрамодных рукоятей. Надо бы про это тему открыть, давно подумываю.

[Nim Shehit]

А наши горные шорцы разве славились кузнечным делом ?

 

Они жили и живут в указанном районе.

 

Справка: -

 

"Шо́рцы — тюркоязычный народ, живущий в юго-восточной части Западной Сибири, главным образом на юге Кемеровской области (в Таштагольском, Новокузнецком, Междуреченском, Мысковском, Осинниковском и др. районах), а также в некоторых смежных районах Республики Хакасия и Республики Алтай, Красноярского и Алтайского краёв. Общая численность около 14 тыс. человек. Делятся на две этнографические группы: южную, или горнотаёжную (в начале XX в. область проживания южных шорцев получила название «Горная Шория»), и северную, или лесостепную (так наз. «абинцы»). По антропологической классификации шорцев принято относить к уральскому типу большой монголоидной расы; в то же время по ряду морфологических и краниологических признаков шорцы выходят за рамки как уральского, так и южносибирского антропологических типов. По языку шорцам наиболее близки алтайцы и хакасы, по культуре — алтайцы и чулымцы.

Первые письменные свидетельства о (степных) шорцах («кузнецких татарах») относятся к началу XVII в., к периоду освоения русскими верховьев реки Томи. Вплоть до начала XX века у шорцев оставались значительные пережитки родовых отношений. До Октябрьской революции 1917 г. основными их занятиями были рыболовство и пушной промысел, у некоторых групп — примитивное ручное земледелие, стойловое скотоводство, торговля и извоз. Ремесло у шорцев до начала XX в. носило домашний характер и было сосредоточено, в основном, в руках женщин; наиболее развитыми были ткачество, гончарное дело и плетение сетей. Повсеместно была распространена обработка кожи и дерева (в изготовлении седел, лыж, лодок-долблёнок, мебели, берестяной посуды и др. вещей домашнего обихода).

У северных шорцев большое значение издавна имело кузнечное дело, а также добыча и плавка железной руды (отсюда — русское наименование северных шорцев «кузнецкие татары»).

Традиционная шорская одежда к началу XX в. шилась только в самых глухих южно-шорских улусах. Жильем для шорцев того времени служили многоугольные срубные дома с конической крышей, полуземлянки, летние шалаши, у северных групп — также русские избы."

 

[Bonart]

Достался вот такой "никкер", копанный в Синявино,

по клинку получился нормальный тренч, только вот рукоять ему надо было из рога сделать. косулья ножка к нему не в тему... а еще крестовинку прямую или S-образную и стальные ножны с кожаным подвесом. получится образцовый ПМВ-шный ножик

[dm_roman]

крайне душевная шикарная вещь.

лично я не могу и не хочу ничего в этом ноже критиковать

[isaia]

По осени был поднят из земли вот такой обломок катаны. Регион находки - Приморье. Сопутка - северный китай начало-середина 17века. Обломки керамики, монеты наконечники и.т.д. Мне достался уже таким. Ободрали его эти... нашедшие.

Как он там оказался - конечно вопрос , но вроде читал, что японцы мечами с Китаем активно торговали? Как бы то ни было , судя по сколам на РК - весьма себе боевой ножик был...

Конечно понимаю, что ни о какой реставрации речи быть не может, убит насмерть. Но... и в таком виде оставлять не хочется. Жаль.

Прошу совета, возможно-ли из него что-то сделать, типа тантоида, или уже все?

Размеры: Длина 320мм, ширина макс -25мм, мин.-20мм. толщина

от 6мм до 4мм.

Edited April 14, 2012 by isaia

[Елисей]

Здравствйте.

Я бы попытался:

- укоротил бы клинок на пару сантиметров для начала хвостовика;

- аккуатно снял бы металл на сводах до ровной РК;

- сформовал бы кончик клинка (тут много вариантов констукций);

- ну а дальше всё более менее ясно - цуба, наращивание хвостовика (без сварки) и т.д.

Успехов.

[vsh]

имхо, не стоит ворошить погребенное прошлое и тем более утилитарно использовать копанину.

Большая часть таких старых клинков идет с могильников - не брезгует народец ради копейки разгрести там все.

[isaia]

Не стоит ворошить... Согласен. Только копатели наверное рассуждают иначе. Да и как узнать, где они его вырыли?

Справедливости ради не слышал, что бы азиаты в могилы клинки ломали.

Однако не выкидывать-же... Надо подумать.

Вот тогда другой ножик. Бытовой. Век 17-18. Тот же регион. Пытался атрибутировать в какой-то из тем, не сумел , вот и решил пустить на "сувениры".