Зекпром

[Гость AlexPit]

думаю у многих знакомых по кладовкам лежит много всякого разного интересного сделанного руками на просторах необьятной нашей Родины.

предлагаю сюда выкладывать "самородки"

начну с того, что довелось увидеть у знакомого:

выкидуха)просто выкидуха- первый раз такой способ стопора от закрывания увидел.и весьма интересна "гарда" для меня по крайней мере, я бы сказал- частично слизано с полускладных ножей начала 20 века.

[Rambo 1]

ХАААА :) :blink: :D :) 2 дня подряд хотел стартануть эту тему и не как руки не доходили

есть у меня дьявольский образец зековского мастерства, храню его только как подарок уважаемого человека :)

[мак]

Любопытно, что классика лежит на Гражданском кодексе, а должна бы на УК... Предлагаю сюда же класть пейзанские переделки всяких штыков и пр., хотя и не за колючкой, но та же культура. Для начала, потом добавлю. И ведь с душой сделано, старался человек.

[Гость AlexPit]

Любопытно, что классика лежит на Гражданском кодексе, а должна бы на УК... Предлагаю сюда же класть пейзанские переделки всяких штыков и пр., хотя и не за колючкой, но та же культура. Для начала, потом добавлю. И ведь с душой сделано, старался человек.

 

Андрей,

УК не красивый( и даже УИК и УПК некрасивые( я с них начал- по цвету не подошли)

[Пацифист]

ХАААА 2 дня подряд хотел стартануть эту тему и не как руки не доходили

есть у меня дьявольский образец зековского мастерства, храню его только как подарок уважаемого человека

 

 

Напоминает Скаут от Зиберта

[семен]

Кабароид из Золингена, подарок одному уважаемому человеку на освобождение с крытки,волею судьбы у меня живёт сейчас сей ножичек.

[Rambo 1]

Хорошая линейка :) вспомнилось, что по геометрии у меня была твёрдая 5-ка

P.S. Нож тоже хорош, присутствуют все атрибуты крутого пера :blink: пила, узор, надпись на "английском", гарда :D

[семен]

Хорошая линейка вспомнилось, что по геометрии у меня была твёрдая 5-ка

P.S. Нож тоже хорош, присутствуют все атрибуты крутого пера пила, узор, надпись на "английском", гарда

 

 

На обратной стороне на русском надпись ,имя кому дарили,оскал,как положенно и узоры тоже.

[семен]

Геннадий(Мир его праху) был в курсе,так как сам мне его и задарил фактически перед своей кончиной(может почувствовал,чуйка у него была отменная,почти 30 лет провёл в общей сложности за колючкой,личность в "определённых кругах" была известная),дружили мы ,очень порядочный человек был,не ровня нынешним сявкам.

[АНС]

Вот ещё одна выкидуха,производство зекпрома.

[Rambo 1]

а крайний кинжал совсем неплох

[мак]

Семен, солидный ножик из Золингена, храни, вдруг пригодится ... сладкая парочка ...

[семен]

Серьёзный девайс, качественно сделан. Рукоять с Ка-Бара почти 1:1. Для чего отверстия в гарде не подскажете?

 

 

 

 

 

Про отверстия на гарде ничего не могу сказать,сам мучаюсь этим вопросом , а у мастера и не спросить.

[slalomandro]

вотъ

[Rambo 1]

Выглядит очень современно и сохран хороший - и в правду наверное хорошо был сделан

[Матвей]

Мои пять копеек:

Ножик был наден ориентировочно в 1995 году в лесах Украины... (на просеке). Фиксатора нет, зацепки, чтобы вытаскивать лезвие, нет, но корстукция и ручка удобные, мне поравилось... Напоминает испанские мотивы...

Ко мне попал в таком слегка запущенном состоянии. Ножик довольно большой, (сорри, что на фото забыл положить линейку):

Длина в сложенном состоянии 160 мм

Длина в разложенном состоянии 278 мм

Длина лезвия 118 мм

Сталь - нержа фик знает какая, но по ощущениям, интуиции и голосу от печенки - 3X13.

Накладки на ручке - 16 слойная фанера, фиг знает как но "стабилизированная"

Крепеж лезвия - на заклепке.

Думаю что сей ножичег - плод предприятия ВВП врмен СССР, а именно самоделка мастеров, которые на ВВП имели много халявных материалов и доступа к оборудованию.

[мак]

Длинный, фанера, небось, бакелит. Клин традиционно из 40Х13, для охоты и продуктов вполне нормально. Мои выкидушки.

[Kart]

Вот попался такой...

 

[rodzin]

Два моих, два ещё не приехали, все обещаниями кормят :).

[Rambo 1]

Нижний совсем неплох

[slalomandro]

нижний,похоже,не зекпром.у нас в "арсенале" такой лежал.толи Ворсма,толи Павлово.

[Va-78]

медтех кажись.

[rodzin]

зекпром 100 %, может быть и по мотивам, но делался в зоне и клинок больше чем надо.

Да похож на Глухарь от медтеха

[Vanderlor]

Вот такой вот экземпляр. Все как надо и "кровосток" и формы ужасные. Есть даже номер и попытки воронения. А ножны даже ничего, если бы не надпись "Matador" и не понятно на каком языке - "Hispan".

[мак]

А вот такой, не знаю уж зк или война, но очень колоритный.

[Vanderlor]

Хорош.

Я вот ножи делать не умею и эскизы рисовать тоже. Поэтому мне всегда было интересно - творцы таких ножей себе представляли конечный результат или получилось, как получилось?

[мак]

Такое ощущение, что его из чего-то обдирали, по крайней мере гарда точно была чей-то гардой в прошлой жизни.

[hungryforester]

Неуловимо напоминает один из крайних логотипов форума :D

[мак]

Убойная вещь!

[Va-78]

интересно - ножны куда профессиональнее чем сам нож. Подбор что-ли, или судьба неизвестна?

[Rambo 1]

Кстати на крайнем ноже рукоять почти как от Кроуфорда ;)

[Иваныч]

интересно - ножны куда профессиональнее чем сам нож. Подбор что-ли, или судьба неизвестна?

Мне кажется, что это тюнинг такой. Пилу изобразили на обушке и ручку слепили на сколько фантазии хватило

[мак]

Ножны, конечно, тоже кастомные, внутрь вложены куски толстого картона.

[hungryforester]

Не буду утверждать, что это зекпром, но клейма никакого нет, кем и где сделано - совершенно непонятно. Твердость померить нет возможности, ножик этот не у меня находится, но сталюка там не самая плохая - я его на куске сланца (вроде бы) править утомился. Заточен под сорок градусов, а кончик под шестьдесят, причем очень ровно заточен (потом кто-то пытался править - остались продольные царапины). Обух у кончика заточен. Обух у рукоятки заточен, стамеской, аккуратно, в итоге палец положить некуда. Два пропила не заточены (а стоило бы - стропы резать :) и все такое). Как приделан тыльник, не видно. Вид, цвет и клепка накладок вызывают ассоциации с продукцией нижегородского региона - может, кто знает, есть такое чудо и в производстве?

 

 

Ножны оригинальные или утеряны, или не существовали.

 

Пила - ужос. Кровосток... ну, он и есть кровосток.

[Va-78]

ИА икнулось. )

[Kirjan]

Друзья посмотрите пожалуйста этот нож. Хочу подарить брату. Человек, через которого достал говорит, что это зекпром.

[мак]

Клинок вполне, рукоять не в стиле, но все бывает.

[Kirjan]

Может быть. Но никаких опознавательных знаков нету. Сказали, что нож сделан из шашки.

[Va-78]

Брехня однако... :)

Разве только если была перековка, а это гемор и никому не нужно.

[Kirjan]

Не спорю ). Я в этом не понимаю, поэтому и спрашиваю...

[Vanderlor]

Верхние вообще похожи на современный Златоуст. Только кусок ковровой дорожки в коробке, вместо бархата, выдает происхождение :)

[Ren Ren]

В серёдке выкидухи такие? Культурные почти...

[мак]

Реальные предметы.

[Hoff]

В серёдке выкидухи такие? Культурные почти...

 

Ага, культурные. :)

Ширпотреб.

 

[Serpentor]

А это вот моё творение Зекпрома,прям перо! Пробывал удар на сыром мясе входит как по маслу!!!

[Hoff]

С таким-то клинокм чего уж не входить.

[Ren Ren]

Ага, культурные. :)

Ширпотреб.

Из той зэковской работы, что мне доводилось видеть едва ль не лучшие :)

[hungryforester]

ИА икнулось. )

Это шутка была? У него, оказывается, в самом деле такое есть :D http://www.prommet-spetsstal.ru/htms/prodacts/knifes1.htm

[TI -126]

Вот ещё один образец.. И,кстати,всё весьма культурно!:)

[weiss]

Вот такой вот экземпляр. Все как надо и "кровосток" и формы ужасные. Есть даже номер и попытки воронения. А ножны даже ничего, если бы не надпись "Matador" и не понятно на каком языке - "Hispan".

 

плохо видно на фото но это скорее похоже на цветное воронение, не в моде но мне оч нравится техника

[Ozone]

Два моих, два ещё не приехали, все обещаниями кормят :).

Похоже серийный. Видел точно такой у одного мужичка

[Ozone]

 

Опознал. Это "Глухарь" Ворсма Медтех.

 

[мак]

Тогда убираем из этой ветки.

[Uwin]

А это вот моё творение Зекпрома,прям перо! Пробывал удар на сыром мясе входит как по маслу!!!

 

 

 

 

 

WW2 US USA HAND MADE HUGE THEATER KNIFE BONE HANDLE:

 

 

Клинками - так просто близнецы-братья.

[Hoff]

Встряхнём!

Вот из последней поездки. Зекпром, хохлома, зеркальный финиш. Они неисправимы :D . Ненавижу фотографировать такие ножи, очень много зеркальных плоскостей.

По словам человека, продукция из зон в Нижнем Тагиле и ещё откуда-то из-за Урала. Впрочем, какая разница.

 

 

Hand Made

 

 

Начальник, гришь, надо, шоб с нумером для записи в охотбилет? Лехко!

 

[Hoff]

Ещё снимочек.

 

[TI -126]

"Хенд мэйд":D хоть сейчас на сертификацию:( - он ХБ,по прогибу...

[Hoff]

Да какая разница! ХБ или ХО или ХЗ :D . Все последние ножи менты и СБ в Пулково пропустили спокойно, причём, в этот раз не попросили даже из багажа достать, чтобы посмотреть.

[мак]

Ничего себе, целое искусство, зеки могут.

[Hoff]

Могут, но что-то их не туда несёт.

Зэковские бы финочки, да с наборной плексигласовой рукояткой, да выкидушки бы интересные. А то смотришь на всё это блестящее, рэмбо-подобное, аж скучно становится.

[мак]

Это все продукция за забор.

[Hoff]

Естесственно, за забор и по заказу. Вертухаям, начальству в обменный фонд, заезжему проверяющему, на обмен ... список можно продолжить. То, что попадает на жилую зону, не такое "изысканное", там на клинках лебедей или волков не вытравливают и номера не выбивают.

[Hoff]

Хорошо написано, спасибо.

[Uwin]

По словам человека, продукция из зон в Нижнем Тагиле и ещё откуда-то из-за Урала.

 

 

Очень на Златоуст похоже. Задумался, где же у златоустовцев на самом деле производство находится... :D Для зоны качество отделки, да и стиль, слишком высоки, ИМХО. Или по образцу делали, или мастера там опытные есть.

[Hoff]

То, что это зекпром, точняк на 100%. Не могу указать источник поступления ножей, но не из магазина, это уж точно. Откуда тамошние мастера черпают вдохновение, тоже сказать не могу, так же как и про рабочие свойства - ножи просто лежат в коллекции. Может кого-то копируют, не знаю, я златоустовских изделий в глаза не видел. Если кому интересно, могу более подробные фото сделать.

Кстати, недавно все эти ЗК-пром ножи показал местным, сказал, что всё сделано в турьме. Люди вежливо улыбнулись, переспросили ... From where?... и так же вежливо продолжали улыбаться :D .

[мак]

Кстати, видел по телику репортаж из зоны, где делают сувенирное историческое ХО, практически все сабли и мечи, которые в магазинах продаются, сделаны там. Они сперва делают по полной программе, а потом ослабляют - подпиливают и пр. Целое большое производство, зеки работают под руководством специалистов. Качество на самом высоком уровне.

[юзер]

НА советских зонах было производство ширпотреба, очень-очень разного, было оборудование, было сырье, и кроме вечерних школ, очень многопрофильные ПТУ. А сейчас, по слухам, после подписания каккого то международного соглашени, по которой запрещено использовать принудительный труд , и З/К соответственно под этот принуд. труд попадают, с их условным заработком, и рядом других признаков. И теперь на зонах нет заказов, нет оборудования и сырья, и ЗК молятся, качаются, гоняют в футбол, и перевоспитываются разными другими способами, но не ударным и самоотверженым трудом, который в ранешние времена, открывал путь на свободу с чистой совестью.

[мак]

Спасибо за подробный рассказ, видимо, все так и было.

[Uwin]

Может кого-то копируют, не знаю, я златоустовских изделий в глаза не видел.

 

 

Как-то так они выглядят: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8+%D0%B7%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82

 

 

Кстати, видел по телику репортаж из зоны, где делают сувенирное историческое ХО, практически все сабли и мечи, которые в магазинах продаются, сделаны там. Они сперва делают по полной программе, а потом ослабляют - подпиливают и пр. Целое большое производство, зеки работают под руководством специалистов. Качество на самом высоком уровне.

 

 

Теперь понятно, откуда такой уровень изделий.

[Infernis]

Кстати, видел по телику репортаж из зоны, где делают сувенирное историческое ХО, практически все сабли и мечи, которые в магазинах продаются, сделаны там. Они сперва делают по полной программе, а потом ослабляют - подпиливают и пр. Целое большое производство, зеки работают под руководством специалистов. Качество на самом высоком уровне.

Видел и держал в руках множество подобных изделий. Чудовищная дрянь. Кое-где еще нормально собраны, да подогнаны, но общее впечатление - жуткое. По сравнению с этим творения Жиля Хиббена кажутся разумными и практичными.

[miraj]

Наверное тоже зекпром.

[мак]

Вполне.

[Va-78]

Наверное тоже зекпром.

на второй стороне дола нет? сильно на переделку финки ГДР похоже.

[miraj]

Дол есть,и ножны точно ГДР-ие .

[Driver]

 

 

"НОЖИ НОРИЛЬЛАГА

 

Если кто тебя окликнул ...

 

Спасибо, Андрей Артурович, очень сильно написано

[мак]

Это Вадик из Норильска, он знает, о чем пишет.

[weiss]

спасибо за отрывок из норильлага. Через мои руки в детстве много ножей с наборными рукоятями прошло. Знал что ножи с зоны а то что цвета какую-то символику несут не знал. Я вырос в Якутии, там часть местного населения осевшие зэки. Особенно про зеленый цвет - был один такой, долгая история, закончилось тем что милиция на опознавание ножа каких-то свидетелей таскала и родоки потом все ножи поотнимали у меня.

[мак]

Стандартная история, предки отнимают у малышей ножики. Я, слава Господу, избежал такой участи, мои у меня ножики не отнимали, поэтому вот из меня и выросло такое.

[барм]

На выходных купил на барахолке, поржал и купил за 50 р.

Изготовлен из столового ножа(на фото рядом для примера).

Форма ручки порадует ВА... прогнутая спинка и животик, правда "вид сверху" прямая.

Раз возникли вопросы, а так же желание его повторить, добавлю еще фоток.

Вид сверху, толщина рукояти ок. 16 мм.

И как он в руке лежит.

Ручка не то что бы очень маленькая, но все же маленькая.

За счет перспективы на фото смотрится еще меньше...

[мак]

Под урочий удар обратным хватом снизу-вверх.

[барм]

Под урочий удар обратным хватом снизу-вверх.

Не, так как раз не удобно, гарда или навершие в руку врезаются.

А вот прямой хват, когда большой палец сверху на спинку, а указательный под упором , даже очень ничего. Клювик навершия попадает между безымянным и мизинцем.

[мак]

Рукоять очень короткая?

[агм]

Друзья посмотрите пожалуйста этот нож. Хочу подарить брату. Человек, через которого достал говорит, что это зекпром.

пост на третьей стр. как же вы тогда не увидели что это кизляр ф-1

[Serpentor]

А это вот моё творение Зекпрома,прям перо! Пробывал удар на сыром мясе входит как по маслу!!!

 

 

 

 

 

WW2 US USA HAND MADE HUGE THEATER KNIFE BONE HANDLE:

 

 

Клинками - так просто близнецы-братья.

 

А можно поподробней о вашем американце узнать?!(фото внизу поста)

Мне нож-перо достался от бабушки жены(см. фото вверху поста) ,она работала в МВД,а откуда он у неё мне неизвестно.

[мак]

Пафосная вещь, вряд ли зк.

[агм]

прошу прощения на второй странице пост Kirjan Отправлено 18 октября 2010 - 22:09

[мак]

Вы считаете, что это Кизляр?

[барм]

Рукоять очень короткая?

Добавил фото в пост 107.

[мак]

Спасибо.

[Infernis]

Вы считаете, что это Кизляр?

 

Хм...

[Uwin]

А можно поподробней о вашем американце узнать?!(фото внизу поста)Мне нож-перо достался от бабушки жены(см. фото вверху поста) ,она работала в МВД,а откуда он у неё мне неизвестно.

 

 

Это не мой нож, фото из сети. Наткнулся и удивился идентичности клинков, поэтому сюда и запостил. В описании было сказано, что самоделка на ВВ2.

[мак]

Кропотливая работа.

[gkeu]

А у меня побывало только два "зекпрома". Оба из огня...рукояти обгоревшие переделывал.

 

[Ло Ван]

Типичные.Первый как бы от зелёных беретов,второй как бы от черных фуфаек.

[прапорщик]

Доброго времени суток всем.Зарегистрирован давно,но так как не коллекционер, а любитель просто с удовольствием читаю форум.Написать побудил нож который дедушка "нашёл" на антресолях у себя в комнате.откуда он у него уже не помнит(87 лет).Нож полуавтомат,тяжёленький,приятно лежит в руке на одной стороне лезвия гравировка лисы(волка?)на другой надпись J MARTIINI  ниже classic original messer. Смутила одна буква Т в названии,фото с телефона,прошу сильно не пинать за качество,пожалуйста подскажите по ножу

[мак]

"Оба из огня...рукояти обгоревшие переделывал."

Верхний класс!

[gkeu]

Похоже оба из одной зоны и одного изготовителя...Хвостовики один в один, практически идентичны.

[Eraser RUS]

Зная мои пристрастия , коллега подогнал пару приколюшек. Выкидуха хитрая, без кнопки , со сдвигом накладки.

Изменено 2 июля 2021 пользователем Eraser RUS

[копилка73]

10 минут назад, мак сказал:

Классическое перо.

 

Дык перо-то классическое отломить в теле и сдриснуть... А этого монстра - он же из спины торчать будет...

[мак]

9 часов назад, копилка73 сказал:

Дык перо-то классическое отломить в теле и сдриснуть... А этого монстра - он же из спины торчать будет...

Он маленький. А перо не обязательно ломать, тогда проточку надо делать.

[Antir1224]

И зачем его ломать, решительно непонятно. 

[Абанфаций]

1 hour ago, Antir1224 said:

И зачем его ломать, решительно непонятно. 

Это очень важный и интересный вопрос, на котором подробно отвечает г-н Фридрих в своем книге - "Происхождение трагедии из духа музыки."( глава 1. опыт самокритики ).

[тень_061]

18.07.2021 в 11:12, Абанфаций сказал:

Это очень важный и интересный вопрос, на котором подробно отвечает г-н Фридрих в своем книге - "Происхождение трагедии из духа музыки."( глава 1. опыт самокритики ).

Про Фридриха не читал, но осуждаю!)) Облом - чтобы без рентгена не поняли направление поражения, и чтобы не достали сразу в больнице...

[мак]

4 часа назад, Летучас сказал:

страшно не практично)) за то понтово))

Практика разная бывает... это один из классических формфакторов.

[Leon A]

17.11.2024 в 16:53, мак сказал:

 

Надпись на клинке позабавила...😉

[Ленинградец]

Зекпром, не? Если не сюдой, то звиняйте и перенесите... 

[Ленинградец]

6 минут назад, копилка73 сказал:

Думаю какие-то игроки "за эльфов" для себя делали, на фестиваль какой-нибудь, да потеряли. Больно уж для зоны не "по-зоновски". ИМХО.

Нашли в стене, у меня спросили, прислали фотку, ну я ж не спец в этом вопросе. Вот и закинул сюда.

[мак]

3 часа назад, Ленинградец сказал:

Нашли в стене, у меня спросили, прислали фотку, ну я ж не спец в этом вопросе. Вот и закинул сюда.

В какой стене?

[Ленинградец]

31 минуту назад, мак сказал:

В какой стене?

В офисе ремонт делали. Уточню. 

[Ленинградец]

Ну собственно можно потереть все, выяснили. Всем спасибо. 

[Ленинградец]

3 часа назад, мак сказал:

Это понятно, тогда сколько лет стене?

Да хрен ее знает, я так думаю не больше десяти лет, че бы они там не говорили. Ну я ж говорю, чисто на всякий случай спросил))) вдруг...)) звиняйте уж... 

Изменено 8 декабря 2024 пользователем Ленинградец

[3e6pa]

Выкидуха с интересной конструкцией пружины

[Алексей-Печора]

18 часов назад, 3e6pa сказал:

Выкидуха с интересной конструкцией пружины

Такая схема частая на зоновских ножах.

[3e6pa]

3 часа назад, Алексей-Печора сказал:

Такая схема частая на зоновских ножах.

Мне первый раз попалась, обычно тяга из тонкой полоски жести, такая часто встречается

[Иван 121]

Вот такой представитель, по всем параметрам ХО

[Nim Shehit]

Решил улучшить качество.

 

 

С прозрачной рукояткой - Новочеркасск, 1985, из всех представленных, самая вменяемая сталь.

[Va-78]

А что ей вменяют?

[Nim Shehit]

Если Вы о моей фотке, то ничего. 2 пачки чая со "слоном". Получил с "О", никогда не пользовал.

[мак]

Классика.

[Hoff]

А напальчники там к чему? Неужели ЗК втихаря точат такие? А значёк ментовский зачем?

[Nim Shehit]

А напальчники там к чему? Неужели ЗК втихаря точат такие? А значёк ментовский зачем?

 

Просто для интерьера. Значек "85 лет УгРо", подарок из ЭКО МВД. А "ласку" опера подарили, по пьяни.

[spy3205]

Есть у меня вот такой нож.

[spy3205]

И такой.

[spy3205]

Они и еще один.

[hungryforester]

А бабочка стильная, ничего не скажешь.

[Slonyash]

У "бабочки" застежку на концах рукояток не увидел, не фиксируется, что-ли ?

[spy3205]

Вы правы в сложенном состоянии не фиксируется.

[мак]

А мне нижний приглянулся.

[Nim Shehit]

Чё-то меня здесь уже много...

 

Теперь на трезвую голову.

В любую самоделку люди вкладывают то, что близко лично им и то что востребовано на данный момент времени. Так и получаем ножи с клинком финского типа, но "кавказской" рукояткой и ножнами, или среднеазиатским саддафом, или зонпромовским оформлением.

И подражательный момент. Увидел человек набор с "ирой", понравилось, сделал такой же, абсолютно не понимая смысла.

Подобная беда, кстати, была и с татуировками. Сделает человек не соображая, а потом в неприятности попадает.

Так что спорить о происхождении теперь до усеру можно.

 

В годы моей голожопости в Ростовской области финкой для нас был ЛЮБОЙ НОЖ более-менее похожий на холодняк, а не только нож с сучком...

И "германские финки" таскаемые из ГСВГ, и нож харцера, и ножи из Дагестана.

[Va-78]

Господъа, оно конечно романтичнее байками тешиться, но некисло бы и курнуть ху-из-ху про лагеря и пенитенциарную систему союза - кто сидел, где сидел, сколько сидел, почему сидел и т.п.

Поясню чего ва бузит - точность исследования, не превышает точности использованных данных. В упор не понимаю вашего желания вестись на эту муть.

Людей говорите помните? А вы поинтересуйтесь у следователей на предмет показания "свидетелей", потом учтите "синдром ветерана", которому "а раньше девки давали", и добавьте хоть капельку знаний этологии.

[Nim Shehit]

Ну, что у 3 свидетелей 5 описаний события, я в курсе.

Исследований не проводил, т.к. сама тема "по барабану", информацию "черпал" в архиве МВД.

Ва, можете не бузить - я не претендую на "истину в последней инстанции".

Если мнение имеет место быть - оно должно быть высказано.

Всего-то и делов.

[Va-78]

его (мнение) высказывают как и библейские басни такая куча людей, что оно походит на правду. А оно не-правда, в понимании "правды" как "факта".

[Nim Shehit]

Следуя Вашей точке зрения, "истории" не должно существовать "как таковой". Ведь только за собственную жизнь, побывав участниками неких событий, мы находим их различное (субьективное) описание и различную же оценку, причем как первое, так и второе основывается именно на фактах, приводимых участниками события (но, допустим, участниками с разных сторон, либо географически удаленных точек и т.д. и т.п.). Что считать "эталоном" факта?

Голод в СССР стал "личным голодомором" Украины, "лесные братья" - борцами за независимость... Это "новейшие" факты современной истории.

Так правда это, или нет?

[Va-78]

Это "новейшие" факты современной истории.

Это называется иначе - "пропаганда".

"Голодомора" не было в Украине в таком смысле, который сегодня пропагандируют кагбэ политики. Была попытка построения быдло-куном полноценной экономики со всеми возможными ошибками. А то что под раздачу попали хлеборобные области - это закономерно. Было бы странно, если бы Сталин решил поднапрячь хлебом скажем якутов.

Т.е. "голод" - был, "расправа на украинцами" - была, но "голодомора" - не было.

По "лесным братьям" нужно уточнять что конкретно имеется ввиду - сильно по разному было, но в том числе были и вполне себе борцы за независимость Украины. За независимость, в первую очередь, от коммунистов.

Следуя Вашей точке зрения, "истории" не должно существовать "как таковой".

Смотря что понимать под "историей". Для меня "история" - понятие из области физики. У истории, как и у любой подлинной науки есть всего одна цель - разъяснение мира, необходимое для принятия более точных (адекватных задачам) решений. Т.е. мы изучаем прошлое для того, чтобы знать как обустраивать в настоящем свое будущее.

В изучении истории мы опираемся на документы, которым учиняют при малейшей возможности очную ставку, и -при отсутствии документов (как напр. в палеонтологии))- на научный анализ. Т.е. к сформулированой проблеме разыскиваются всевозможные проверочные, которые, по мере продвижения сильно редеют рядами и в конце остается предположение, не имеющее "разумных оснований для сомнения".

 

Если мы беремся утверждать, что некий язык наборных рукоятей существовал, то мы должны бы иметь тому ну хоть какие-то доказательства, а их нет. И быть по здравому размышлению не может.

Основная ошибка, из-за которой эта чушь продолжает жить - полное незнакомство среднестатистического чела с политической системой СССР, порождавшей оч. специфические явления внутри общества. Так например совершенно не берется в разчетъ раздельное существование непосредственно "тюрем" и "лагерных поселений". Не учитывается состав сидельцев, обусловленный войной, не рассматриваются их взаимоотношения и географическая разнесенность точек "передача/прием", игнорится длительность явления и т.п.

[Nim Shehit]

Ва, языка наборных рукоятей нет, потому что никто не удосуживался им заниматься. Вот "феней" и "татушками" занимались и занимались плотно, т.к. была востребованность в понимании этого "языка" оперативным составом.

Но я не знаю ни одной работы по криминальному холодняку. Поэтому и информация вся на уровне "устного народного творчества". Есть версия - надо рассматривать.

Вот и все.

[Va-78]

Я рассматривал.

Кстати не забывайте об источниках. Когда мы сталкиваемся с некой непознаной "общеизвестной" хней, всяк раз недурственно спросить себя - йойъ, а откуда они это знают?

 

http://www.youtube.com/watch?v=oBOwe_KNGtE

 

А вообще вся "зоновская романитика" сводится к банальному СПГС усугубленному обилием свободного времени.

 

 

++++

что непосредственно "плохого" в позиции "был": если мы допускаем существование явления, мы обязаны принимать его в рассмотрение, при распознавании того или иного частного образца, а это невозможно. Зато за счет "Зонафскеблеять!!!!" цены лезут вверх, формируя в т.ч. и изращение ценностей в и без того не идеальном обществе.

[Nim Shehit]

Если есть язык тату (и не только в Российском криминале - вспомните триады и якудза), почему не мог существовать язык "полосатых рукоятей"? А если учесть, насколько изменилась, вместе с криминалитетом, только за 90-е годы "феня", концов (достоверность которых не вызывала бы сомнений) мы сейчас не отыщем.

Не вижу смысла в нашем споре (?). Две разных точки зрения и патовая ситуация.

[Va-78]

Две разных точки зрения и патовая ситуация

Ага, эт любимый поповский Оргументъ. Мол наука и религия равно "достоверны". А потом, "с молчаливого согласия" какая-то бл***а из парламента за мой счет церквушки строит чтобы земли хапнуть. Ну да - все нормально, почему бы и нет.

 

почему не мог существовать язык "полосатых рукоятей"?

Я понял, улетаю.

[Nim Shehit]

Ва, я уже говорил, что я - мракобес?

[Va-78]

мну не о частности, а об общей привычке/необходимости отметать (после внимательной проверки естессно) всю чепуху.

[Va-78]

Спасибо за труды!

Не устаю себя ругать за мнительность - уж сколько на проектах финариков союзных хотел влепить пяточку от складешка - все мялся типа а-аа, скажут "ниположено"... А она вот - живая. И по большому счету не могло ее не быть, т.к. "красиво".

Как-то ножевой смелости нужно +3 добрать.

Ножны все-же наверное самодельные(?), хоть сделано оч. хорошо.

Не понимаю почему на наших финках такая низкая горловинка ножен - как правило даже до середины рукояти не доходит.

Механ, подскажите - когда нож в ножнах, фиксация достаточная для ношения? Или нужно аккуратничать чтобы не прощелкать?

[мак]

— Бог помощь, Суббота, как жихтаровка (жизнь) течёт? Готов ли мой «ёжик»? Срок, — Рамазан, авторитетный «передовой» вор из второго лаготделения, поинтересовался мимоходом, как бы мимо проходил.

— Без несчастий. А нож сделал, — не вставая с места, Суббота потянулся вправо и достал из-под скамьи сверток, показал. Тускло сверкнул полированный клинок, заиграли кольца набора рукояти. Тонкий финский профиль, узкие неглубокие долы, которые уголовники упорно объявляют «кровоспусками». Лбы подошли поближе, слегка наклонились по бокам, в этикет. Вот загадка, по зонам ходят, как по проспекту, лишь на центральные улицы не суются!

— Франзовый «ёжик»! — одобрительно прогнусавил слюнявый Сипа, самый паскудный лоб из всего окружения Рамазана, но главное углядел сразу. — Почто все полоски внизу?

Щелкнув толстыми пальцами перед носом любопытного подчиненного, Рамазан его законный вопрос все-таки поддержал, уставившись на мастера. Черные плексигласовые полосы, означающие в наборе число ходок, компактно сгруппировались ближе к латунному навершию рукояти. Чаще всего гулаговские мастера-дилетанты размешали эти важные проставки по всей длине рукояти. Суббота тяжело вздохнул. Рассказывать в подробностях ему было лень. Обычно с ним и не спорили, никто в Норильлаге лучше Субботы не знал символики, классификации и конструктивных практик зэковских ножей.

— А ведь есть вопросец, Сипа правильно видит, — подтвердил вор, — и самих полосок как-то мало… Ты ведь знаешь, мастер, сколько я лет мотанул! Иль забыл уговоры?

Придется объяснять, вору все внешние детальки важны, болен он ими. Но вор и сам раб деталей. Не многие знали, что Рамазан до смерти любит кильки в томате, но берлять их ему никак не в масть, ему положено кушать дорогие консервы в масле… Жрет втихую, что бы никто не видел. Окружение молчит, но Суббота это знал, ему положено — порой для самых серьезных людей ножики делает.

— Если я твои годки тут нарисую, ручки не видно будет. Ты Рамазан честно отсидел и еще запрут, так ведь? Тебе положено лишь ходки отмечать широкими полосками, это авторитетно. Годы пусть брус шпановый отмечает, как Сипа твой, пока в силу не войдет. Ты в силе.

Сработало безотказно, ибо в лагерном царстве царит показуха. Приняв нож, Рамазан рассматривал его дальше, и Суббота спокойно пояснял:

— Нож вечный, таких «ежиков» в Норильске штуки три, не больше. Я тебе сталь поставил шеффилдскую, лендлизовскую, такой и на мехзаводе — крошки. С трудами добыли. У клинка я всадил мертво, потом разборно. Если что, головку снять нетрудно и аккуратно еще проставку добавить. И нож целый будет, и правда жизни, а это важно.

Сипа сразу нагрелся, всем видом показывая мастеру, что замечание отложил в злую память. Второй лоб, молодой западный украинец стоял с открытым ртом, впитывал… Сам Рамазан закивал, клинок явно нравился. Понимая ненужность избыточной информации для человека, далекого от металла, Суббота не стал пичкать его особенностями ТМО, составом металла и углами заточки. Он сделал нож пригодным для конкретного случая. Рамазану он не для дела, а для статуса, это символика власти над людьми. Будет хвастаться при дружках, крепость клинка показывать, чужие самоделки позорные царапать, наглядно консервы пороть. Исходя из этого, мастер и закаливал клинок, и точил. А ручка сильная. Особенно хорошо удалась Субботе косая прокладка. Красная, как и положено. Да еще и ограничивающие проставки красного же цвета — получалась ясно видимая буква «И», что значит ИРА. Не имя, аббревиатура известная — «Иду Резать Актив». Чаще всего боковушки делали черными, полностью красная ИРА могла разозлить ВОХР-у до невменяемости, это был прямой вызов. Но сейчас ворам уже можно было, целое поколение охранников выросло на ненависти к политическим. Для них главный враг не уголовники, а 58-я статья. Многие воры заникелировались (зазнались сверх меры) и позже погорели на этом… Белых полосок — владелец тоскует о воле — на рукояти не было, такое не к лицу матёрому, ему и в лагере хорошо. Редкий фон был серым, нейтральным. Не было и золотого, тем более жёлтого, цвета измены. Молодые сдуру ставили золотистое, за что порой получали от старших по рогам… Настало время расплаты. Мохнатый мешок лбы притащили с собой. Суббота стесняться не собирался.

— Значит, как договаривались? Десять банок нашей тушенки, пять банок американского лярда, пять брикетов табака.

Рамазан уже засунул нож под бушлат, где вшитый в клифт спецкарман из кирзы надежно укрыл лезвие, традиционных ножен воры не любили. Махнул Сипе, те потащили мешок. Ставя на скамью последнее, Сипа не удержался и буркнул в оспяной нос:

— Дорого берешь, мастер, я бы тебя ужал…

— Я бы тебе ножа не сделал, Сипа, точи арматурину, — спокойно сказал Суббота, убирая сокровище в отсек инструментального ящика.

Уголовник сверкнул глазами и громко выдохнул, но Суббота был по-прежнему спокоен, играть на характере он Сипе не даст, а этот бивень при Рамазане не полезет. Закончив расчет, Суббота приготовился сказать «прощай» дорогим гостям, но у вора было еще одно дело.

— Еще один нож нужен, простой, да надежный. Не «литовка» фрайерская, а «перо», недорогое, в две банки тушёнки. Есть чтоб сразу?

Пожав плечами, Суббота опять нагнулся и вытащил требуемое. Сипа, как не пялил шнифты, так и не смог заметить, откуда мастер тянет свои клинки. Перо как перо, недлинное, клинок тонкий, широкий, чуть листовидный, накладки из лиственницы. Одноразовый ножик, почти канонический, если бы не отсутствие одной детали… И Рамазан это заметил сразу.

— А проточка где?

— Все знают, Рамазан, я свои ножи не уродую. Нет проточки, такой забирай, если надо.

— Без проточки это не «перо», — отрезал Рамазан и был прав. Настоящее «перо» имеет тонкую поперечную проточку в месте сопряжения с ручкой, благодаря чему клинок легко сломать после внезапного удара, оставив «гулять» в теле, откуда его скоро не вытащит никакой хирург — человек обречен. Страшное оружие, подлое, истинно воровское, Суббота их не делал. Основной причиной тому были, чего обольщаться, отнюдь не гуманистские убеждения, а уважение к своему ножу и искренняя любовь к холодному оружию. Всего лишь.

— Рамазан, да ему проточить раз плюнуть! Ты, Суббота, в политические не подался ли, а то я таких режу. Вор тебе слово сказал, значит работай, урод! — Сипа обрадовался возможности мотивированно надавить на умельца. Вор хмурился, глядя прямо в глаза мастеру, уже понимал, что тот упрётся. И это Рамазану очень не понравилось. Противопоставление своих привычек запросам вора опасно. Но главарь молчал, позволяя своре раскручивать ситуацию самостоятельно. Невысокий Суббота тяжело встал и, опустив

[napalm]

Не верю я в правдивость рассказа Денисова. Придумано красиво, но - придумано. И нестыковочки... Вот, например:

"Черные плексигласовые полосы, означающие в наборе число ходок, компактно сгруппировались ближе к латунному навершию рукояти" А ниже:"Не было и золотого, тем более жёлтого, цвета измены. "

Латунька у нас какая, не золотистая ли часом, а?

[Nim Shehit]

Не верю я в правдивость рассказа Денисова. Придумано красиво, но - придумано. И нестыковочки... Вот, например:

"Черные плексигласовые полосы, означающие в наборе число ходок, компактно сгруппировались ближе к латунному навершию рукояти" А ниже:"Не было и золотого, тем более жёлтого, цвета измены. "

Латунька у нас какая, не золотистая ли часом, а?

 

А Вы чёрта наколите и на пляж. Вот и проверите. С первого раза не получится - попробуйте пару контрольных...

[napalm]

При чем тут наколки? О ножах речь. Не путайте теплое с мягким (С)