BeaverKnife Bushcraft

[Navajo]

2 часа назад, hungryforester сказал:

ЮК на пятки "с переосмыслением" наступает

 

Я, собственно, про него и писал в ветке ЮК, когда говорил, что линза с микроподводом мне не нравится. А так то нож неплохой. Только обух у него существенно потоньше, чем у оригинального Браво от Барк Ривер и Майка Стюарта от БиверНайф.. Вот не знаю, что с ним делать, оставлять или нет.

Изменено 22 часа назад пользователем Navajo

[мак]

Лучшая китайская фирма это Stainless Steel, это знают все прошаренные продавцы с Уделки... а эти все ваши аббревиатуры для лукавого.

[Sissi]

8 hours ago, BeaverKnife said:

Забудьте. Практически никто сейчас не использует российские стали по той простой причине, что наших инструментальных сталей почти нет. Мы делаем из наш Русский характер из Х12МФ. Берем прутки, куем и все такое. Каждый раз купить 200-300 кГ Х12МФ - огромная проблема, ее часто просто нет у поставщиков. Зато китайской Х12МФ сколько хочешь и уже в листах любой толщины. Вот так-то. Никто вам не даст гарантию, что это Х12МФ не из китая.

 

По другим сталям и другим производителям это отдельная тема. 

 

Так зачем вводить в заблуждение и врать покупателем? «MagnaCut» — зарегистрированная торговая марка. Это означает, что ни один другой производитель не может продавать или реализовывать свою собственную сталь под названием MagnaCut без официального разрешения или лицензии. Сталь и сейчас выпускается и ножи из этой стали делаются. 

 

Честно сказать, что это аналог, озвучить название/ придумать свое и озвучить состав. Уже после этого подводить под это свою идейную базу, тесты итп. Потребитель будет сам думать и решать. 

[Navajo]

34 минуты назад, Sissi сказал:

 

Честно сказать, что это аналог, озвучить название/ придумать свое и озвучить состав. Уже после этого подводить под это свою идейную базу, тесты итп. Потребитель будет сам думать и решать. 

 

Соглашусь. Можно заявить, что это полный аналог, в данном случае, Магнаката, провести объективные тесты с привлечением независимых экспертов-найфоманов, которые могут подтвердить рабочие качества ножа из этой стали, всё это обнародовать на соответствующих ресурсах, и на этом ещё можно новую волну интереса к продукции поиметь. А может этот аналог в чем-то и лучше исходника окажется, кто его знает.

 

Нет худа без добра, так то.

 

[hungryforester]

10 минут назад, Sissi сказал:

«MagnaCut» — зарегистрированная торговая марка.

Кстати, на прямой вопрос гугл отвечает - да, это зарегистрированная торговая марка.

 

Больше того! Такая же зарегистрированная торговая марка - V-Gold 10! Но срок патента истек.

 

Итого - чайниз магнакат - контрафакт, чайниз ВГ-10 - лукавая пристройка к бренду.

 

 

[hungryforester]

2 минуты назад, Navajo сказал:

 

Соглашусь. Можно заявить, что это полный аналог, в данном случае, Магнаката, провести объективные тесты с привлечением независимых экспертов-найфоманов, которые могут подтвердить рабочие качества ножа из этой стали, всё это обнародовать на соответствующих ресурсах, и на этом ещё можно новую волну интереса к продукции поиметь. А может этот аналог в чем-то и лучше исходника окажется, кто его знает.

 

Нет худа без добра, так то.

 

Да нереально. Это будет просто пиар китайской стали. Надо сравнить не два ножа, а двести ножей. Математически обосновать методику сравнения. Поломать сколько-то ножей, пощербить и все такое.

 

А сравнивать два ножа... Клинок в клинок, и результаты обмыть шнапсом?

[Navajo]

1 час назад, hungryforester сказал:

Да нереально. Это будет просто пиар китайской стали. Надо сравнить не два ножа, а двести ножей. Математически обосновать методику сравнения. Поломать сколько-то ножей, пощербить и все такое.

 

А сравнивать два ножа... Клинок в клинок, и результаты обмыть шнапсом?

Это само собой, конечно. 

Я сам смысл высказал, примитивно. Понятно, что не два ножа из разных сталей сидеть и сравнивать на пикнике у костра и всё это на телефон снимать.

Нормальные испытания, с нормальной выборкой ножей из 100% оригинальной стали и из аналога. С соответствующими методиками.

Думаю, что серьёзный производитель может себе такое позволить. 

И лояльность потребителя после такого только вырастет, как и доверие.

 

Изменено 15 часов назад пользователем Navajo

[Sissi]

13 minutes ago, hungryforester said:

Кстати, на прямой вопрос гугл отвечает - да, это зарегистрированная торговая марка.

 

Больше того! Такая же зарегистрированная торговая марка - V-Gold 10! Но срок патента истек.

 

Итого - чайниз магнакат - контрафакт, чайниз ВГ-10 - лукавая пристройка к бренду.

 

 

 

Ага торговая марка, патента на магнакат нет и состав известный. Секрета из него никто не делал. 

 

[Александр С.]

21 минуту назад, Navajo сказал:

Нормальные испытания, с нормальной выборкой ножей из 100% оригинальной стали и из аналога. С соответствующими методиками.

Думаю, что серьёзный производитель может себе такое позволить. 

И лояльность потребителя после такого только вырастет, как и доверие.

А как писать потом -  магнакат, китайский магнакат или магнакат (контрафакт). Или производитель свое название внедрит? Или цветисто - полный аналог магнаката из Китая. Нельзя взять и назвать контрафакт аналогом. Поэтому  никто такой херней и не занимается, а просто гонят как есть.

Изменено 15 часов назад пользователем Александр С.

[Navajo]

51 минуту назад, Александр С. сказал:

А как писать потом -  магнакат, китайский магнакат или магнакат (контрафакт). Или производитель свое название внедрит? Или цветисто - полный аналог магнаката из Китая. Нельзя взять и назвать контрафакт аналогом. Поэтому  никто такой херней и не занимается, а просто гонят как есть.

Ну если такое сравнение проводить, то логично, что и название нужно будет внедрять своё оригинальное. Иначе смысл..

[BeaverKnife]

1 час назад, Sissi сказал:

 

По другим сталям и другим производителям это отдельная тема. 

 

Так зачем вводить в заблуждение и врать покупателем? «MagnaCut» — зарегистрированная торговая марка. Это означает, что ни один другой производитель не может продавать или реализовывать свою собственную сталь под названием MagnaCut без официального разрешения или лицензии. Сталь и сейчас выпускается и ножи из этой стали делаются. 

 

Честно сказать, что это аналог, озвучить название/ придумать свое и озвучить состав. Уже после этого подводить под это свою идейную базу, тесты итп. Потребитель будет сам думать и решать. 

 

Учите матчасть! Зарегистрирована торговая марка "CPM MagnaCut"  

[BeaverKnife]

2 минуты назад, BeaverKnife сказал:

 

Учите матчасть! Зарегистрирована торговая марка "CPM MagnaCut"  

 

А вот так написано у нас на ножах  

 

 

Приходите, пожалуйста, в гости, подискутируем с удовольствием!

[Александр С.]

7 минут назад, Navajo сказал:

название нужно будет внедрять своё оригинальное. Иначе смысл..

производитель ножей не может на покупную сталь внедрять свое название, это шутовство. А китайцы, как вы понимаете, к вам не прислушаются.

[BeaverKnife]

22 минуты назад, Александр С. сказал:

производитель ножей не может на покупную сталь внедрять свое название, это шутовство. А китайцы, как вы понимаете, к вам не прислушаются.

 

Ну.... вообще то может. У BeaverKnife есть сталь HCSS. Кстати, как тут недавно писали, классика - High Carbon Stainless Steel. И любая современная нержавейка подходит под это название

Где я не прав ? 

[Navajo]

51 минуту назад, Александр С. сказал:

производитель ножей не может на покупную сталь внедрять свое название, это шутовство. А китайцы, как вы понимаете, к вам не прислушаются.

Ну вот постом выше на картинке уже обозначено своё название не только стали, но и замка))

 

Ну а если без шуток, конечно, это вопрос глубокий, тут производителю ножей нужно думать, как лучше поступить, что бы и репутации своей не навредить, и потребителю давать достоверную информацию о материалах, из которых он производит свою продукцию. 

[hungryforester]

Как, как. Писать - сталь нержавеющая клинковая, аналог Магнакат. А на клинке - НЕРЖ.

[Navajo]

42 минуты назад, hungryforester сказал:

Как, как. Писать - сталь нержавеющая клинковая, аналог Магнакат. А на клинке - НЕРЖ.

Вариант. 

[Александр С.]

Да уже как-то поздновато пузыриться, все устроилось и идет как идет.

Кто за качество парится, не знаю, мне за глаза.  А этика...свелась к честному ответу, что все оно китайское.

[hungryforester]

Не, дело принципа. Так можно до сарая дойти с вывеской Крусибл, в Ухане.

[Александр С.]

3 минуты назад, hungryforester сказал:

до сарая дойти с вывеской Крусибл, в Ухане.

Сочно 

[Sissi]

1 hour ago, BeaverKnife said:

 

Учите матчасть! Зарегистрирована торговая марка "CPM MagnaCut"  

Так уже. 
Обозначение "CPM" относится только к методу производства (тигельно-порошковая металлургия/ Crucible Particle Metallurgy), но защита самой марки и названия стали направлена конкретно на слово MAGNACUT.

 

Почему удаление "CPM" не помогает? Как законы работают:
Вероятность путаницы: В законодательстве о товарных знаках ключевым моментом является то, убедили ли вы потребителя в подлинности ножа, защищенного данным производителем. Если вы продаете нож как "из стали MagnaCut", покупатель предположит, что это настоящая сталь от Crucible Industries.

 

Теперь что мы имеем. Голые факты.

 

Обман был? Был! 

 

Потребителю впаривали по цене всем известной премиальной стали сваренное в гараже фуфло? Впаривали!

 

Ключевым словом, гарантом качества и цены сталь magnacut была? Была!

 

Правду не озвучивали ранее намеренно. 

 

Теперь еще больше вопросов о других сталях. На ножах только название фирмы и ножа похожи на правду. 

 

Осталось получить вопрос, который и был озвучен ранее. Почему? Зачем юлить и сказки рассказывать о чудесности своей стали? Это нужно было делать заранее. 

[BeaverKnife]

56 минут назад, Sissi сказал:

Так уже. 
Обозначение "CPM" относится только к методу производства (тигельно-порошковая металлургия/ Crucible Particle Metallurgy), но защита самой марки и названия стали направлена конкретно на слово MAGNACUT.

 

Почему удаление "CPM" не помогает? Как законы работают:
Вероятность путаницы: В законодательстве о товарных знаках ключевым моментом является то, убедили ли вы потребителя в подлинности ножа, защищенного данным производителем. Если вы продаете нож как "из стали MagnaCut", покупатель предположит, что это настоящая сталь от Crucible Industries.

 

Теперь что мы имеем. Голые факты.

 

Обман был? Был! 

 

Потребителю впаривали по цене всем известной премиальной стали сваренное в гараже фуфло? Впаривали!

 

Ключевым словом, гарантом качества и цены сталь magnacut была? Была!

 

Правду не озвучивали ранее намеренно. 

 

Теперь еще больше вопросов о других сталях. На ножах только название фирмы и ножа похожи на правду. 

 

Осталось получить вопрос, который и был озвучен ранее. Почему? Зачем юлить и сказки рассказывать о чудесности своей стали? Это нужно было делать заранее. 

 

Братцы, вы о чем говорите??? О каком обмане??? Вся эта занимательная история началась с МОИХ слов в ролике Саши Бушкрафта о том, что мы используем китайский магнакат, и он крутой. И все наши пользователи прекрасно осведомлены о происхождении магнаката в наших ножах!

Потом урка-торгаш, работающий вне закона, привозя поллистика магнаката в год, и продающего его за конский ценник, снял ролик про боброкат. Понятно, я, сказав правду, наступил ему на причинное место... 

Ну право, друзья, вы хоть разберитесь кто где кому наврал то... Ну право, смешно...

[hungryforester]

Есть несколько областей, где сплошь и рядом происходит нарушение авторских и имущественных прав, и оное может по-разному восприниматься ширнармассами. Вот, к примеру, мое отношение.

 

1) Программное обеспечение (к примеру, я строго за свободное ПО, и меня использование контрафакта вообще не парит, вот совсем, потому что оно должно быть свободное, желательно и открытое, конечно, т.к. условие прогресса не может быть средством заработка, это извращение)

2) Кинофильмы и тексты - не парясь, скачиваю, а книги (электронные) иногда покупаю, потому что меняется бизнес-модель продаж книг. Но покупаю то, что стоит оплаты, и если понимаю, что автору это существенно (покупать книгу С.Кинга не стану, к примеру)

3) Кроссовки и т.п. - ясен пень, подделки качеством гораздо хуже, здесь вопрос утыкается в то, где и как можно добыть оригинал. Иногда это очень сложно.

4) Поддельные стали  в целом в теме освещено выше. И понять, оригинал ли, еще сложнее. А мы не единственый нож покупаем, единственный нам ПП Кизляр или его успешный брат успешно продаст.

 

Вывод любопытный - нарушение авторских прав в пп.3-4 коробит, а нарушение имущественных в пп.1-2 пролетария умственного труда коробить не может априори.

[Александр С.]

22 минуты назад, hungryforester сказал:

Поддельные стали

контрафактные не так смешно

 

25 минут назад, hungryforester сказал:

Вывод любопытный

вывод ясный, там, где оно хорошо и выгодно (и главное доступно) пролетарию, канеш не коробит. Если по сталям и другим товарам будет общее мнение, что они хороши и дешевы одновременно, то тоже перестанет коробить, кроме отдельных снобов или очень обеспеченных. Бытие, оно как грится, определяет. Мораль уступает практичности. Это естественное поведение масс. Ежели законы не бьют по рукам.

[hungryforester]

4 минуты назад, Александр С. сказал:

Ежели законы не бьют по рукам.

А вот накликаете выездные проверки магнаката...

[hungryforester]

11 часов назад, BeaverKnife сказал:

Братцы, вы о чем говорите??? О каком обмане??? Вся эта занимательная история началась с МОИХ слов в ролике Саши Бушкрафта о том, что мы используем китайский магнакат, и он крутой. И все наши пользователи прекрасно осведомлены о происхождении магнаката в наших ножах!

Это все где-то там...

 

Но вообще "происхождение магнаката" в данном случае поддельное, это контрафакт. Уже выяснили. То есть это вообще не MagnaCut.

[Александр С.]

Кста, на колбасе даже написано, что не мясо, но идет за мясо, по причине кусачего мяса. 

[Алексей-Печора]

Четыре страницы ни очём.  Последние два года  практически все покупатели ножей складных и не складных получают ножи из китайских сталей. 99.9 %. Покажите хоть один отрицательный отзыв, что производитель BeaverKnife подсунул нож из говностали. 

[Александр С.]

6 минут назад, Алексей-Печора сказал:

Четыре страницы ни очём.  Последние два года  практически все покупатели ножей складных и не складных получают ножи из китайских сталей. 99.9 %. Покажите хоть один отрицательный отзыв, что производитель BeaverKnife подсунул нож из говностали. 

Тезис был другой - "Зачем вы обманываете?" "Дайте точную информацию потребителю, а он сам разберется". А по умолчанию все так и есть и мало кого парит.

[hungryforester]

9 минут назад, Александр С. сказал:

Тезис был другой - "Зачем вы обманываете?" "Дайте точную информацию потребителю, а он сам разберется". А по умолчанию все так и есть и мало кого парит.

есть еще не особо проявившийся аспект про ценообразование, это хз какими путями завезенная премиалка или китайский суперсталь - стоить должно по-разному (в моей картине мира)

 

потому что контрафакт и контрабанда должны стоить дешевле (необязательно, конечно... но в целом)

 

то есть одинаковый по составу MagnaCut и магнакат стоить должны по-разному - и мне реально срать с Джомолунгмы на их похожесть и все прочее, я если буду платить держателю патента то за его ТЕХНОЛОГИЮ, меня никто не убедит что ее воспроизвели (а если бы воспроизвели, то потрудились бы назвать по-своему, из гордости хотя бы, ChinaCut там, к примеру - им все равно на авторские права и защиту ТМ, вопрос не в этом). А платить за имитацию я не согласен.