Нужны ли кому-то новые механизмы для складных ножей

[Лена]

1 час назад, climbing сказал:

Триад лок, как и бэк лок это олдовый стиль и очень на любителя. Одной рукой не открыть, не закрыть, можно, конечно, но не удобно. Наверное возьмут такой нож, т. к. в коллекции такого нет. Опять же все эти догадки - разговор ни о чем.

Пы. Сы. Если бы мне в 6-ти летнем возрасте сказали, что у меня перочинный ножик с типом замка слип джоинт, я бы очень удивился. 

Вы меня извините пожалуйста, но тему я открыла не потому что не понимаю процесс производства ножей и процесс обращения к ножевым брендам, а для того что бы понимать потребность в этом. Т.К. админ сказал что закроет тему, я написала про механизм. Никого интриговать и тем более уговаривать "возьмите меня" я не собиралась.

[hungryforester]

12 минут назад, Лена сказал:

а для того что бы понимать потребность в этом

хоспади...

 

найдите потребность и удовлетворите ее, и будет вам щасте

 

вам третью страницу талдычат что УТП это не замок, это продукт

 

12 минут назад, Лена сказал:

понимать потребность в этом

вы же не читаете

 

вам отвечают люди, которые на этом не одну собаку съели - на потребности

 

в том числе и понимающие, как эта потребность формируется

 

сейчас платежеспособного спроса нет!!! сформировать новый - ну флаг в руки

 

меняйте отношение. Перечитайте тему, особенно тех авторов, у которых постов побольше (не мои)

[hungryforester]

Доступная аналогия.

 

1. Студент приносит проект. Препод его разносит. Студент уходит и приносит вариант 2. Получает высокую оценку.
2. Студент приносит проект. Препод его разносит. Студент говорит - препод ненастоящий! Идет искать настоящего. 

[Лена]

1 минуту назад, hungryforester сказал:

Доступная аналогия.

 

1. Студент приносит проект. Препод его разносит. Студент уходит и приносит вариант 2. Получает высокую оценку.
2. Студент приносит проект. Препод его разносит. Студент говорит - препод ненастоящий! Идет искать настоящего. 

Для меня звучит немного по другому;

Сидят два мужика и видя проезжающий мимо китайский автомобиль

- Я бы никогда такой не купил, лучше на Приоре ездить.(первый)

- Я бы тоже, а у тебя какая машина? (второй)

- У меня велосипед, а у тебя?(первый)

- А у меня приора. (второй)

 

[hungryforester]

И еще. Можно было бы замутить опрос, например. Кому интересен новый бомбический замок и т.д.

 

Ответило бы человек 15-30. И это здесь. На ганзе аналогично. Что ответили бы? Тут в теме уже все ясно.

 

Так это из тех нескольких сотен фанатов, которым это вообще как-то интересно.

 

Остальным сотням тысяч с неясными архетипами в голове (дамаск, Кизляр, десантная финка, страшный нож с ларька) впарить можно нечто... только вот что? Яркое, вызывающее какие-то эмоции... Монетку рубит... Шины колет... При чем здесь замок?! Посмотрите на маркетинговые ужимки Dagger Knives. Как неплохой пример работающего.

[Лена]

5 часов назад, мак сказал:

Вот поэтому все изобретения внедряются в Штатах, а все изобретатели из России бегут... придумал человек замок, почему не встретиться, поговорить? Почему сразу экономика? Я, например, посоветовал в телефонном разговоре после получения патента изготовить опытный экземпляр ножа и получить на него экспертизу МВД, после чего продемонстрировать на выставках и форумах. Тот же Ураков использует свой замок в своих кастомных ножах? И он является кундштюком, отличающим его ножи от остальной массовки. Если у человека хватило опыта и знаний придумать и изготовить замок, он вполне может выпускать кастомы либо сам, либо в кооперации. И если замок реально окажется конкурентно-способным, то следующим шагом может быть продажа лицензии производителям, почему нет? Зачем сразу топить? Все виды замков когда-то кто-то придумал, может быть мы присутствуем при рождении нового? А Широгоровы при всем уважении не придумали ни одного замка, они-то как раз просто накладки меняют, все остальное чистый маркетинг.

Андрей Артурович, спасибо вам за поддержку и внимание к нам. Согласна с каждым вашим словом. Думаю получится все так, что многие критики и спецы будут потом покупать это в тридорого у такого же Китая или Америки. А там как получится, пути господне неисповедимы))

[hungryforester]

8 минут назад, Лена сказал:

китайский автомобиль

вспоминается также Хоттабыч и мраморный телефон

[Сэм]

@макАндрей, Рязань с их производством фиксов, конечно, неплохо в части того, что соседи, но, на мой взгляд, если реально хочешь им помочь, сведи их с твоим соседом, Дегтяревым.

Их замок, его дизай, вот и коллаборация, а как модели в продакшн запускать он как никто знает.

[climbing]

4 часа назад, Лена сказал:

Вы меня извините пожалуйста, но тему я открыла не потому что не понимаю процесс производства ножей и процесс обращения к ножевым брендам, а для того что бы понимать потребность в этом. Т.К. админ сказал что закроет тему, я написала про механизм. Никого интриговать и тем более уговаривать "возьмите меня" я не собиралась.

Интересная реакция. Тогда варитесь в своем супе сами, мне все равно.

 

[hungryforester]

Привел название темы в соответствие с реальностью, потому как самих новых механизмов не видать, ну и чтобы не отдавало кликбейтом, каковой в серьезных темах нежелателен..

[мак]

12 часов назад, Сэм сказал:

@макАндрей, Рязань с их производством фиксов, конечно, неплохо в части того, что соседи, но, на мой взгляд, если реально хочешь им помочь, сведи их с твоим соседом, Дегтяревым.

Их замок, его дизай, вот и коллаборация, а как модели в продакшн запускать он как никто знает.

Ну так для этого мне сам замок нужен или изобретатель в Питере с образцом.

[Сэм]

5 минут назад, мак сказал:

Ну так для этого мне сам замок нужен или изобретатель в Питере с образцом.

А он из Рязани не выздной? Его там в мастерской за ногу к батарее приковали?

Тут всё к тому же, что не имея ничего на руках и не шевеля своими булками, сложно рассчитывать на какой-то результат.

Зато потом можно стенать, как сложно изобретателю пробиться в нашей стране.

 

Так то есть ещё, теоретически, к кому их отвести на смотрины, но там всё производство в Китае.

Правда, при таком подходе к вопросу со стороны интересантов, желание участвовать в их судьбе стремится к нулю.

[Лена]

56 минут назад, Сэм сказал:

А он из Рязани не выздной? Его там в мастерской за ногу к батарее приковали?

Тут всё к тому же, что не имея ничего на руках и не шевеля своими булками, сложно рассчитывать на какой-то результат.

Зато потом можно стенать, как сложно изобретателю пробиться в нашей стране.

 

Так то есть ещё, теоретически, к кому их отвести на смотрины, но там всё производство в Китае.

Правда, при таком подходе к вопросу со стороны интересантов, желание участвовать в их судьбе стремится к нулю.

Денис, я была в Петербурге с образцом, пыталась попасть на аудиенцию в Кизляр Суприма. Повторюсь еще раз, не так то просто это сделать)) На тот момент, к сожалению я не была знакома с Андреем Артуровичем.  

[Лена]

10 часов назад, climbing сказал:

Интересная реакция. Тогда варитесь в своем супе сами, мне все равно.

 

Я написала свое мнение. Просто тут все говорят " изучайте рынок/тему", для чего я и создала тему что бы услышать мнение спецов по этому поводу. Не хотела ни в коем случае кого то задеть или обидеть здесь. Мне важны все мнения и плохие и хорошие. Ведь все когда то с чего то начинали. Я пробую разные пути решения своей задачи, если бы мне было все равно я бы тут не писала.   

[Сэм]

@Лена ну теперь нужное знакомство имеется, можете планировать следующую поездку, если будет добро на встречу.

[Сэм]

2 минуты назад, Лена сказал:

" изучайте рынок/тему", для чего я и создала тему

Не, в этой и, как понимаю, единственной теме Вы рынок никак не изучите. Тут, даже из пишущих тут, далеко не все вообще складными ножами интересуются, а уж тех, кто готов купить что-то новое и совсем не дешевое, ещё меньше.

Если Вы планируете выходить только на рынок именно платежеспособных ножеманов, то о серийном производстве можно сразу забыть, поскольку этот рынок настолько мал, что может переваривать только кустарное или совсем мелкосерийное производство.

С серийным производством же как, чем больше заказ, тем ниже цена.

Как сейчас не знаю, но лет 10-12 назад, даже Китайские производства (я именно про ножи) начинали разговор от 1000 шт. Да, можно было договорится и на меньшую партию, но тогда стоимость единицы изделия начинала расти в геометрической прогрессии.

Если смотреть весь рынок складных ножей в нашей стране, то одним нашим форумом ограничиться не получится.

Главное, что не понятно, почему этих исследований не было сделано до, или хотя бы в процессе изобретения "бомбы"?

[Александр С.]

Насколько я тут все понял (а может не понял), ТС хотят просто продать патент заинтересованным, а изучение рынка в части касающейся. А больше ни на что не заморачиваться. А там как выйдет. А вопросы ставятся глобальные, но риторические. Весь вопрос состоит в одном - где реализовать (и почему не выходит). Пральна пишут, надо оформить все и с материалом ходить показывать-рекламировать, а там хз, надо оно будет кому или нет.

[failbot]

А этот замок он действительно новый-новый или просто взят откуда-то из другой отрасли промышленности, где используется уже сотни лет? В отрасли дверных замков или замков пушек очень много интересного, но оно не того размера или грязенеустойчиво, типа как Замки пехотного орудия Канэ образца 1896 г

[Abrams]

22.07.2026 в 07:41, мак сказал:

Можете свести изобретателя с Романом? А то они не могут через девушку пробиться... 

 

22.07.2026 в 08:33, Abrams сказал:

Попробую

Прошу прощения, в Телеге Роман не ответил, а форсировать контакт, учитывая ход дискуссии, не вижу смысла.

[Лена]

3 минуты назад, Сэм сказал:

Не, в этой и, как понимаю, единственной теме Вы рынок никак не изучите. Тут, даже из пишущих тут, далеко не все вообще складными ножами интересуются, а уж тех, кто готов купить что-то новое и совсем не дешевое, ещё меньше.

Если Вы планируете выходить только на рынок именно платежеспособных ножеманов, то о серийном производстве можно сразу забыть, поскольку этот рынок настолько мал, что может переваривать только кустарное или совсем мелкосерийное производство.

С серийным производством же как, чем больше заказ, тем ниже цена.

Как сейчас не знаю, но лет 10-12 назад, даже Китайские производства (я именно про ножи) начинали разговор от 1000 шт. Да, можно было договорится и на меньшую партию, но тогда стоимость единицы изделия начинала расти в геометрической прогрессии.

Если смотреть весь рынок складных ножей в нашей стране, то одним нашим форумом ограничиться не получится.

Главное, что не понятно, почему этих исследований не было сделано до, или хотя бы в процессе изобретения "бомбы"?

Денис, изучали и рынок и производство, но у нас в России одно дело говорить, а другое делать. Общение с живыми людьми всегда подразумевает, что то новое и то, что не всегда все так как пишет ИИ. Этот механизм делался и придумывался не один месяц, за это время было прочитано много литературы и пересмотрено сотни роликов наших производителей. Говоря с человеком и слушая его мнение, узнаешь больше чем прочитал в интернете. Все говорят что пустой разговор пока нет наглядной картинки механизма, но никто до Клинка свои новинки не выкладывает стараются не показывать, а только интригуют. Поправьте если я не права? Я благодарна каждому за его мнение. 

[Лена]

6 минут назад, failbot сказал:

А этот замок он действительно новый-новый или просто взят откуда-то из другой отрасли промышленности, где используется уже сотни лет? В отрасли дверных замков или замков пушек очень много интересного, но оно не того размера или грязенеустойчиво, типа как Замки пехотного орудия Канэ образца 1896 г

Уверяю вас тут такого нет) Замок патентуем как изобретение. 

[Лена]

8 минут назад, Александр С. сказал:

Насколько я тут все понял (а может не понял), ТС хотят просто продать патент заинтересованным, а изучение рынка в части касающейся. А больше ни на что не заморачиваться. А там как выйдет. А вопросы ставятся глобальные, но риторические. Весь вопрос состоит в одном - где реализовать (и почему не выходит). Пральна пишут, надо оформить все и с материалом ходить показывать-рекламировать, а там хз, надо оно будет кому или нет.

Мы рассматриваем разные варианты развития событий. Оформление на стадии завершения, ждем только выдачи.

[failbot]

8 минут назад, Лена сказал:

Этот механизм делался и придумывался не один месяц, за это время было прочитано много литературы и пересмотрено сотни роликов наших производителей. Говоря с человеком и слушая его мнение, узнаешь больше чем прочитал в интернете. Все говорят что пустой разговор пока нет наглядной картинки механизма, но никто до Клинка свои новинки не выкладывает стараются не показывать, а только интригуют. Поправьте если я не права? Я благодарна каждому за его мнение. 

А не наших производителей?

 

  

6 минут назад, Лена сказал:

Уверяю вас тут такого нет) Замок патентуем как изобретение. 

Это просто пример слишком крупных древних замков для наглядности. Вопрос был про другое

Изменено 23 июля пользователем failbot

[Лена]

1 минуту назад, failbot сказал:

А не наших производителей?

И не наших тоже. 

[Сэм]

6 минут назад, Лена сказал:

Поправьте если я не права?

Поправляю, не правы.

Двойка за изучение рынка.

8 минут назад, Лена сказал:

не всегда все так как пишет ИИ

Изучать рынок с помощью ИИ? 

Ну такое ..

9 минут назад, Лена сказал:

было прочитано много литературы и пересмотрено сотни роликов наших производителей. Говоря с человеком и слушая его мнение, узнаешь больше чем прочитал в интернете

Так вы решили узнать мнение именно по конструкции своего замка? На мой взгляд, это надо было делать ещё в процессе изобретения.

 

[hungryforester]

1 час назад, Сэм сказал:

что не понятно, почему этих исследований не было сделано до, или хотя бы в процессе изобретения "бомбы"?

а что непонятного?

 

бомба без ТЗ изобрелась сама

 

а рыночный продукт так не создается, это другой процесс чем изобретение бомбы

 

в августе истекает срок патента на триадлок, аксис уже доступен, и я не побоюсь ответственно заявить, что с ЛЮБЫМ замком, хоть с бомбой, хоть с классикой индустрии, проблемы создания и вывода продукта на рынок АНАЛОГИЧНЫ

 

потому бомба никому из коммерсантов не нужна

 

инвесторам она тоже не нужна, им нужен потенциальный бизнес на производстве и продаже, новый замок в бизнес-плане фактор ОЧЕНЬ маловажный

 

такое имхо. Я вообще это не для ТС пишу, ибо не в ТС корм, а чисто для синхронизации с ноосферой.

[Александр С.]

3 минуты назад, hungryforester сказал:

для синхронизации с ноосферой.

[Сэм]

5 минут назад, hungryforester сказал:

а что непонятного?

Да я так то чисто риторически спросил.

[hungryforester]

5 минут назад, Сэм сказал:

Да я так то чисто риторически спросил.

Да я просто в такой ситуации побывал, причем не единожды.

 

Новая Гениальная Система/платформа/... по кайфу только для ее создателя. А рыночный продукт можно делать хоть на ней, хоть на богопротивной альтернативе, хоть на чем. Стоимость создания коммерческого продукта и стоимость конечного потребительского продукта будут такие же вне зависимости от начинки. А отбивать-то изобретение надо.

 

Положение же того, кому впарили Новую Гениальную Систему, еще хуже. Я понимаю бизнесов - а ну как через пару лет выяснятся косяки того самого замка, кто-то отрежет себе палец (в лучшем случае) и вчинит иск...

[hungryforester]

Рыночек поизучать... Ну-ну. Тут даже ИИ подскажет, но где этот расклад?

 

Есть страты

- эксклюзив (от 50 тр)

- премиум дорохо-бохато (20-50 тр)

- продукт для понимающих (10-20 тр)

- массмаркет (5-10 тр)

- дешевизна (2-5 тр)

- лоточно-ларечная продукция (до 2 тр)

 

В каждой из них свой спрос. Экспоненциально растущий по мере снижения качества продукта.

 

Новый замок, кустарное изготовление, новичок на рынке, ну пойдет мелкосерийкой на уровень 10 тр, потом или разместит заказ и будет по 5-7 тр, или возьмет материалы подороже (говно в шоколаде, пардон мой французский) и поднимет цену.

 

Ну и какой шанс потеснить конкурентов? Ценителей кустарного продукта будет крайне мало. Спайдерко и Колдстил вы не потесните даже с учетом ввозных пошлин. Хотя и их ценителей отнюдь немного.

 

Посмотреть на тех же Даггерров, сколько лет они росли до сравнимой со спаями, ну хоть как-то сравнимой, ниши? Сидят сейчас под зарубежными продуктами, глядя на градации выше (потому как дешевле... но менее профессионально отработаны), и с флагманскими моделями, и с дешевыми. Дешевые очень удачные, я считаю. Угадали... Это я к тому что потом еще много лет надо на рынке толкаться.

 

Это был БЕСПЛАТНЫЙ ЭКСПЕРТНЫЙ АНАЛИЗ РЫНКА. За сим буду стараться обходить эту тему.