Подделки ХО времен ВОВ.

[мак]

Этот нож фуфел.

[miraj]

И ко всему прочему - хорош уже обучать фуфлогонов , други мои . Читают ведь и совершенствуются гады. Опробуют новые технологии и маркетинговые ходы. Совершенствуют аргументацию в диспутах . С уважением ко всем.

[Bonart]

 

 

Ну эта СЕРИЯ с ручками от напильников давно знакома

давно ли? и кто-то, помнится мне, так упорно отстаивал подлинность именно этой дряни с ручками от напильников. не вы ли? :D

[Bonart]

 

 

Делали или не делали НРы на ТОЗе-это ещё надо доказать.

отлично, принимается. докажите что их там делали :) документально, разумеется...

[Bonart]

без аргументированной мотивации

и снова принимается. только сперва аргументируйте подлинность :) вообще-то именно так и принято поступать в отношении исторических предметов, предметов старины, антиквариата...

[miraj]

и снова принимается. только сперва аргументируйте подлинность :) вообще-то именно так и принято поступать в отношении исторических предметов, предметов старины, антиквариата...

ДА мне кажет

ся афилированость  не стоит озвучивать.

[Bonart]

 

 

афилированость  не стоит озвучивать

да, это была большая ошибка :)

[nick3]

давно ли? и кто-то, помнится мне, так упорно отстаивал подлинность именно этой дряни с ручками от напильников. не вы ли? :D

Не я!!!

Если Вы не согласны-доказательства в студию!!!

[nick3]

отлично, принимается. докажите что их там делали :) документально, разумеется...

Лично я не смогу доказать ни того, что их делали там, так и обратного, винтиков в мозгах моих старых недостаточно. Надеюсь на коллег. Просто для тех, кто фуфлит по этой причине, пусть доказывают, документально, разумеется.

[Bonart]

 

 

Лично я не смогу доказать ни того, что их делали там, так и обратного

тогда зачем вы спорите? это по меньшей мере глупо...

кто фуфлит по этой причине

фуфлят фуфлоделы. а причина одна - деньги. ничего, кроме денег :)

[nick3]

тогда зачем вы спорите? это по меньшей мере глупо... фуфлят фуфлоделы. а причина одна - деньги. ничего, кроме денег :)

Устал я...

[zak]

Вещь! Чем пытаться подделывать ЗИК, проще придумать новый тип НР-а )

Проблема в том, что этот продавец на Мешке продаёт только подделки, но зато ассортимент весьма широкий.

Уже лет 10 выдумывают. И все в спросе.

[Bonart]

 

 

Устал я...

устали проталкивать фуфло? ну так займитесь изучением вопроса :) сами ведь написали, что знаниями не обладаете...

[nick3]

устали проталкивать фуфло? ну так займитесь изучением вопроса :) сами ведь написали, что знаниями не обладаете...

Устал доказывать Вам, что любое утверждение должно быть основано на доказательных фактах.

Вот Вы, например, просто оскорбили меня утверждением, что я проталкиваю фуфло. Интересно знать, какое и каким образом?

И это не в первый раз-чего стоит Ваше бездоказательное обвинение меня в том, чего я никогда не делал, а именно, что я упорно отстаивал подлинность именно этой дряни с ручками от напильников.

Однако, нехорошо это...

Ce n'est pas bon art, elle est mauvaise tone...

[мак]

Коллеги, прекращаем перепалку.

[Bonart]

Устал доказывать Вам, что любое утверждение должно быть основано на доказательных фактах.

 я же вам и написал - докажите, что это подлинник. а так же написал, что в отношении предметов исторических и антиквариата только так и принято поступать - это общепринятая практика. именно так, а не наоборот - дескать, не можете доказать, что это подделка - значит, подлинник. такой вот "перевёртыш" выгоден только распространителям подделок, мошенникам. 

 и... Prononcer, "offensé" est plus facile que de faire preuve de patience...

[nick3]

 я же вам и написал - докажите, что это подлинник. а так же написал, что в отношении предметов исторических и антиквариата только так и принято поступать - это общепринятая практика. именно так, а не наоборот - дескать, не можете доказать, что это подделка - значит, подлинник. такой вот "перевёртыш" выгоден только распространителям подделок, мошенникам. 

 и... Prononcer, "offensé" est plus facile que de faire preuve de patience

Опять Вы передёргиваете-я НИКОГДА не утверждал, что это подлинник, так что и доказывать мне ничего не нужно.

Ладно, послушаемся указания мэтра.

[Smoky]

http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&russia&toz&marks

Ставились ли эти клейма на тульское холодное оружие?

[Bonart]

так что и доказывать мне ничего не нужно

тем не менее, вы заявили о необходимости доказывать поддельность предмета. я лишь указал, что принято поступать ровно наоборот...

[Bonart]

http://gunproofmarks...ussia&toz Ставились ли эти клейма на тульское холодное оружие?

такого клейма, как нижнее по ссылке, я не видел на предметах ХО. 

[Smoky]

такого клейма, как нижнее по ссылке, я не видел на предметах ХО.

По ссылке там написано: "Заводское клеймо, выбивалось на казённой части стволов с 1928 г. по настоящее время", потому и спросил.

 

А вообще-то,  Николай (nick3) не так уж и не прав.

На чём мы основываем свои утверждения по поводу подделки из ТОЗа? Что таких никогда не встречалось (пока не берем во внимание внешний вид)? Что в литературе нигде не упоминалось об изготовлении НРов на ТОЗе? Но...

Я уже как-то упоминал, что в списке "План текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год"  значилось изготовление 2,0 млн. шт. запалов Ковешникова к Ф-1 http://www.rkka.ru/handbook/voor/art-str40.htm. Так вот, за несколько лет упорных поисков и в интернете (в основном) и живьем, мне и моим знакомым ни разу не попался Ковеш с маркировкой 1940 г. Встречались в избытке 41 г., 39 г., даже 1936 г., а вот 1940 г. - ни разу, ни одного. Куда делись 2 миллиона запалов? Документов об отмене плана на 1940 г. найти не удалось. Раз ни одного я не встретил, значит они не выпускались в 1940 г., так получается? :)

Кстати, в этом документе среди прочего есть заказ на холодное оружие - ножей в нем нет, никаких, только шашки. Аналогичного документа по другим годам найти не удалось. Много ли вообще документов по НА-40 мы знаем?

[Smoky]

Да, шашки делались ЗИКом, а вот ножны к ним - Медногорским электротехническим заводом «Уралэлектро» - завод №314 (который делал винтовки СВТ-40 и пушки "ШВАК" в войну - "Тульский оружейный завод в эвакуации"). Судя по "Плану..."

Так что и ножны к НРу, возможно, не на ЗИКе делались... Дерево только, поскольку арматура для шашек делалась ЗИКом.

[Bonart]

А вообще-то,  Николай (nick3) не так уж и не прав

читайте выше внимательно: доказывать надо подлинность, только подлинность! почему так, а не иначе - тоже написал...  :)

Что в литературе нигде не упоминалось об изготовлении НРов на ТОЗе? Но...

 

в этом документе среди прочего есть заказ на холодное оружие - ножей в нем нет, никаких, только шашки

следовательно (давайте будем рассуждать логично) такие ножи на ТОЗе не выпускались :)

[Smoky]

Сергей, да я не собираюсь спорить - в данном случае - не о чем. Последнее Ваше утверждение не логично - план распространялся на разные заводы и то, что в нем нет ножей, говорит лишь о том, что в 1940 г. ножи для НКО, НКВМФ и НКВД не планировались... Найти бы подобные планы на 41-45 гг. - многое бы прояснилось сразу.

[Bonart]

Последнее Ваше утверждение не логично - план распространялся на разные заводы и то, что в нем нет ножей, говорит лишь о том, что в 1940 г. ножи для НКО, НКВМФ и НКВД не планировались... Найти бы подобные планы на 41-45 гг. - многое бы прояснилось сразу.

оно логично вполне: не планировалось - значит, не было отпущено средств, материалов, не было оборудования. если их не было в 1940-м, то откуда им было взяться в 1941-м? какой смысл был в начале производства неосвоенной продукции на ТОЗе, несомненно требующего отрыва сил и средств от уже налаженного производства? этими вопросами фуфлогоны не задаются, конечно. вот и слава богу. пусть и дальше фантазируют  :)

[yadernyfugas]

Вот еще один от "ЗиК" на 42-43 год

 

[Мелкий]

Вот еще один от "ЗиК" на 42-43 год

У этого продавца на одном ресурсе торгуется еще финка НКВД, интересно тоже фуфло?

[yadernyfugas]

У этого продавца на одном ресурсе торгуется еще финка НКВД, интересно тоже фуфло?

Фуфло

[Мелкий]

Спасибо, так и предполагал.

[Uwin]

Оба фуфельные, конечно.