Точилка ТОЧКА (sharpenpoint)

[Chug-in]

Доброго времени!

Очередной апексоид..

1.	Гайка М14 шестигранная, нерж. сталь А2 DIN934 (Germany) 11588   0шт.
2.	Гайка М14 барашковая, нерж. сталь А2 DIN 315 (Germany) 11539  2шт.
3	. Шпилька М14 250мм нерж. сталь А2 (Germany) 10079  1 шт.
4.	Струбцина из прошлого (СССР)  1 шт.
5	. Быстрозажимная гайка-шайба d60xм14 с накаткой (Chugin Russia) 2 шт.
6.	Пластина (стол) 12 × 50 × 200 мм Д16АТ (Chugin Russia) 1 шт.
7.	Шарнирная головка MTM si6 (European) 1 шт.
8.	Винт установочный м6х30 для шарнирной головки (Germany) 17840  1 шт.
9.	Стопорное кольцо (установочное ф6, м4) (Germany) 23245  2шт.
10	. Винт барашковый стопорного кольца м4х10   (Germany) 20897  2шт.
11.	Винт губки DIN965 м5х40 (для установки по толщине клинка) ФР-5987 (Russia) 1 шт.
12.	Шайба (для винта губки) D12 заглушка сфера М5 (Russia) 51422   1 шт.
13	. Пружина коническая (монетница) 0,6-(5,5-15,2)-18-3,5-5  (Russia) ФР-3386    1 шт.
14.	Ручка с накаткой гайка D 20 М5 (для винта губки) (Russia) 56071   1 шт.
15.	Губка зажимная Д16Т 6-5х35-40х50-67 (Chug Russia)  1шт.
16.	Ручка-винт для распорки губки м10 (из комплекта Струбцины СССР) 1 шт.
17	. Упор бланка 16х16хФ6 алюминиевый (Chug Russia)  2шт.
18.	Шток (Вал) 450мм d6мм +0,2-0,4 нерж. Сталь, м6 (Chelyabinsk Chug Russia) 1 шт.
19.	Ручка вала шарообразная М6 глянцевая (Germany) 48219   1  шт.
или	Ручка вала шарообразная М6, металл (Винтаж из СССР)  1шт.
или	Ручка вала шарообразная, матовая М6 (Germany)  1шт.
20.	Пружина зажима бланка 1,2-10-23-7-8,5-Ц9 (Russia) ФР-8238  1 шт.
или	Пружина зажима бланка (Russia)  29447  1шт.
21.	Пружина на стопорном кольце (ограничителе) (Russia)  ФР-8794  1 шт.
22	. Бланк алюминиевый 25х2х15  (Chug Russia) с наждачной Р320  47415  1шт.
	Шарнирная головка MTM si8 (European)
	Винт установочный м8х30 для шарнирной головки
	Втулка Бронза БРАЖ isb 06-10  (Germany или Chug Russia)  1шт.
	Губка зажимная ВТ20 Титан (Chug Russia)  1шт.

 

 

 

Изменено 1 января 2019 пользователем Chug-in
Ошибка в обозначении

[Chug-in]

[SegaD]

Андрей, на одном столе я увидел два отверстия под губкой с винтами - для упора ножа? На втором столе почему их нет?

И еще в описании у тебя значится вал 450мм. Вал - это то, что передает крутящий момент. У точилкостроителей он ничего не передает и называется штоком. (На форуме есть тема про названия частей точилок) Поправь во избежание путаницы.

В остальном просто и доступно. Суровый челябинский апекс😊Молодец!

 

[Chug-in]

Привет!  (С НОВЫМ ГОДОМ!)

да...два отверстия, это для упора ножа....Зачет за наблюдательность!

Вал исправлю на шток..спасибо за замечание...

[Martine]

Все видосы не смотрел,  посмотрел первое и "недостатки". 

В первую очередь хочу выразить огромный Вам респект, что не стесняетесь говорить о недостатках. Только  покупатель этого не любит, он сразу сделает вывод  что эти недостатки касаются конкретно Ваших изделий и у других этого нет (о ни же об этом ничего не говорят).

Второе и основное (о чем Вы не сказали) - это недостаток самой системы Апекс. 

 Из личного опыта, делаю вывод что Вы никогда не работали с "поворотными системами".  Самый главный недостаток  предметного столика Апекс- это  геморная постоянная смена положения ножа. В процессе заточки  все манипуляции с барашками и выставлением клинка сильно напрягают.

Знаю что говорю, т.к. когда-то сам шел именно по этому пути.

Если нет возможности попросить поворотную точилку у товарища, сделайте какую- нибудь примитивную простенькую (пусть даже с люфтами) поворотную систему и поработать на ней.  Думаю Ваши руки и оборудование это позволят.

Совершенствовать Апекс в коммерческих целях -  утопие. Покупателям этих систем важна цена и им глубоко пофиг из каких материалов это сделано. 

Нет, они конечно же предпочтут купить изделие из металла чем из пластика, но при условии что первое будет в той же цене (или не значительно дороже). А Вы готовы конкурировать с китайским Апексом за 30$ (не забывайте что это цена с комплектом камней)?

 

Изменено 1 января 2019 пользователем Martine

[Chug-in]

1 час назад, Martine сказал:

Все видосы не смотрел,  посмотрел первое и "недостатки". 

В первую очередь хочу выразить огромный Вам респект, что не стесняетесь говорить о недостатках. Только  покупатель этого не любит, он сразу сделает вывод  что эти недостатки касаются конкретно Ваших изделий и у других этого нет (о ни же об этом ничего не говорят).

Второе и основное (о чем Вы не сказали) - это недостаток самой системы Апекс. 

 Из личного опыта, делаю вывод что Вы никогда не работали с "поворотными системами".  Самый главный недостаток  предметного столика Апекс- это  геморная постоянная смена положения ножа. В процессе заточки  все манипуляции с барашками и выставлением клинка сильно напрягают.

Знаю что говорю, т.к. когда-то сам шел именно по этому пути.

Если нет возможности попросить поворотную точилку у товарища, сделайте какую- нибудь примитивную простенькую (пусть даже с люфтами) поворотную систему и поработать на ней.  Думаю Ваши руки и оборудование это позволят.

Совершенствовать Апекс в коммерческих целях -  утопие. Покупателям этих систем важна цена и им глубоко пофиг из каких материалов это сделано. 

Нет, они конечно же предпочтут купить изделие из металла чем из пластика, но при условии что первое будет в той же цене (или не значительно дороже). А Вы готовы конкурировать с китайским Апексом за 30$ (не забывайте что это цена с комплектом камней)?

 

Привет!   Все  в тему!!  поворотную штуковину делал.. посмотрите ТОЧКА улучшения

>сделайте какую- нибудь примитивную простенькую (пусть даже с люфтами) поворотную систему<  Простенькую и без люфтов...! дайте немного времени..выложу видосик..

>Совершенствовать Апекс в коммерческих целях -  утопие.<   !!! Именно так!! Проект абсолютно не вписывается в коммерцию...рассчитан на тех, кто поймет... 

Изменено 1 января 2019 пользователем Chug-in
лишнее

[INeverov]

01.01.2019 в 23:14, Chug-in сказал:

рассчитан на тех, кто поймет... 

Поймет что?

 

В целом симпатично.

[Chug-in]

3 часа назад, INeverov сказал:

Поймет что?

 

В целом симпатично.

Иван, доброго времени!

Да верно!.. Не корректно я написал (не хотелось перегружать словами): <...рассчитан на тех, кто поймет... >

Придется так: Те кто пользуется китайским апексоидами, риксинами, ганзами и пр., возможно поймут, а те, кто пытался их апгрейдить (ставят шарнирные головки, неодимовые магниты, прикручивают к дощечкам и прочее конечно все поймут.

Была где-то тема, в которой участник форума пытался сделать грамотный апгрейд.. в итоге у него остался только шток держателя бланков...

Ну как то так попытался объяснить... фактически это глубокая переделка апексоида с устранением его недостатков...

 

 

Изменено 3 января 2019 пользователем Chug-in
уточнение

[Game Over]

‎02‎.‎01‎.‎2019 в 01:26, Martine сказал:

Второе и основное (о чем Вы не сказали) - это недостаток самой системы Апекс. 

 Из личного опыта, делаю вывод что Вы никогда не работали с "поворотными системами".  Самый главный недостаток  предметного столика Апекс- это  геморная постоянная смена положения ножа. В процессе заточки  все манипуляции с барашками и выставлением клинка сильно напрягают.

а может это вы не работали на нормальных системах апекс, где повороты ножа не связаны с зажимами и барашками? Просто ваше утверждение, с которым не согласятся сотни профессиональных заточников..

Что бы избежать лишних вопросов, я работал и работаю с устройствами имеющими поворотный механизм, был и Казак, сейчас есть Профиль, только работаю я на нем в несколько раз меньше чем на апексоиде..  да и не только я ))

Изменено 6 января 2019 пользователем Game Over

[INeverov]

48 минут назад, Game Over сказал:

повороты ножа не связаны с зажимами и барашками

Ну не с ними так с магнитами, не с магнитами, так приходится все рукой держать, как завещал Бэн. У меня нет поворотной точилки, а на финише действительно очень часто приходится крутить клинок, что несколько напряжно, но может это только для меня.

[Game Over]

согласен,  потому  никогда не имел ничего против обоих вариантов у каждого из которых есть свои заморочки..

[Martine]

2 часа назад, Game Over сказал:

а может это вы не работали на нормальных системах апекс, где повороты ножа не связаны с зажимами и барашками?

Магниты со спичками?

[Game Over]

 можно с магнитами, можно без.. про спички не понял к сожалению (

[Chug-in]

5 часов назад, Game Over сказал:

а может это вы не работали на нормальных системах апекс, где повороты ножа не связаны с зажимами и барашками? Просто ваше утверждение, с которым не согласятся сотни профессиональных заточников..

Что бы избежать лишних вопросов, я работал и работаю с устройствами имеющими поворотный механизм, был и Казак, сейчас есть Профиль, только работаю я на нем в несколько раз меньше чем на апексоиде..  да и не только я ))

Привет!

Работал с ПУ  и делал их..  и  хм..вроде не утверждал против ничего...может случайно где-что получилось.... против ничего не имею. Интересно, почему <был и Казак, сейчас есть Профиль, только работаю я на нем в несколько раз меньше чем на апексоиде>  сможете корректно растолковать..у меня аналогичная ситуация...

По электромагнитам немножко писал в другой теме.. сейчас к ТОЧКЕ (sharpoint) пытаюсь сделать электромагнит, первые пробы неудачные. Сегодня вроде прикупил железку с подходящим магнитопроводом, осталось купить медный обмоточный провод диаметром 0,8-1мм длинной 130-160 метров..и будем пробы делать..

Хотя времени не хватает, и линзовидное приспособление хочу сделать, и треногу, чтоб от струбцины отказаться им с механическим угломером пробы начать

[Chug-in]

8 минут назад, Ermak сказал:

Бросайте вы это пустое занятие. Нож должен быть соизмерим с сечением магнитопровода, да еще и металл важен. В противном случае все пойдет в тепло! Ваш магнит при такой обмотке вскипит очень быстро, еще и питание нужно соответствующее.. Для простой точилки такой огород просто нонсенс. Прилегание клинка к магнитопроводу тоже не обеспечите, в зазоре тоже сразу возникнут серьезные потери. Прокладки ставить нельзя, значит будете царапать клинок магнитом. Оно вам надо? Но если охота, то конечно, будем посмотреть.

Привет!   Не в бровь, а в глаз! "Меня терзают смутные сомнения", что это будет облом... ну залез в короб, называйся груздем...тут даже вопрос не в простой точилке..а в возможностях... Ножик примагнитить..звучит просто..а на выходе похоже получится громоздкая и электроопасная штука...а вот тут <Нож должен быть соизмерим с сечением магнитопровода>, по простому сможете, на пальцах объяснить...примерно понимаю и думаю банально мощностью и размерами придавить...

[Chug-in]

2 минуты назад, Ermak сказал:

Посчитайте сечение магнитопровода, сечение клинка должно быть не меньше этого сечения и полностью перекрывать магнитопровод электромагнита. Если грубо, то толщина и ширина клинка должна соответствовать магниту. В разборных трансформаторах для уменьшения потерь применяют ферромагнитные клеи в зазорах и сильное стягивание бандажем. Самый распространенный пример электромагнита удерживающего - это магнит на входных дверях. Прилегание должно быть идеально, для это часто пластины на дверях делают слегка подвижными в одной плоскости, либо регулируемыми по месту.  Возьмите готовый электромагнит - у вас на картинке их полно, сделайте хорошую толстую железку и динамометр, для измерения усилия отрыва, замерьте усилие на железке, а потом на любом лезвии и сравните. Вот удивитесь:)

Уже делал и удивился! Сечения магнитопровода и клинка можно ведь приблизить по размерам...?. Не планировал стягивание магнитопровода.. т.е. использовать  переменный ток, а думал про постоянный. Клинок ведь имеет плоскость?, которой и можно приложиться точно к магнитопроводу? Клинок в руках, когда подносим к магнитопроводу фактически подвижен..как на входных дверях..!?..  Эх... видимо сделаю все таки небольшой эксперимент..но чуйка говорит, что не получится нормального результата..вроде по теории понятно..а практика просто обламывает...

<сделайте хорошую толстую железку и динамометр, для измерения усилия отрыва, замерьте усилие на железке, а потом на любом лезвии и сравните> ПОЧЕМУ У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ЧЕТКО ЗАФИКСИРОВАТЬ КЛИНОК ?!!! -надо четко, без зазоров соединять! или клинки что ли кривые?

Взял и сделал электромагнит от транса микроволновки...мощности вроде достаточно, можно к металлическому потолку примагнитить и всем весом своего тела на нем повиснуть!, а держит плохо..в итоге думаю, есть нюансы в форме магнитопровода..

Эх... СПАСИБО за разъяснения!!! .....завязываю я с электромагнитами... все равно уверен, можно сделать.. но размеры, сила тока и напряжения будут несоизмеримы с поставленной задачей.

 

[Martine]

5 часов назад, Game Over сказал:

 можно с магнитами, можно без.. про спички не понял к сожалению (

Лично мне знакомы три способа удержания клинка на столе Апекса:

1. Прижимная пластина

2. Магнит

3. Руцями

Вроде все перечислил или я чего-то не знаю ?

Про спички это с опытом, если не в теме то значит еще не пришло твое время.

[Game Over]

2 часа назад, Chug-in сказал:

Работал с ПУ  и делал их..  и  хм..вроде не утверждал против ничего...может случайно где-что получилось....

Вы не поняли, это же я не вам писал ))

2 часа назад, Chug-in сказал:

сможете корректно растолковать..у меня аналогичная ситуация...

Думаю что мне проще и быстрее нож заточить на простом настольном апексе, особенно если это например кухня. Или например такие ножи как в этом моем ролике, когда толщина в 5,5 мм и спуски от обуха довольно круты. Зажать такой нож в губках весьма проблематично, а на апексе работа не вызывает никаких нареканий..

А вообще это конечно дело предпочтений, ну и как бы для меня,  теряется сам смысл  поворотного механизма, если я такой серьезный нож из серьезной железки точу за 25 минут, сразу возникает вопрос, зачем сложности и доп. затраты, если можно проще..

Но например, какой ни будь складной ZT или Microtehс,  я предпочту заточить в губках поворотного механизма, потому как из-за торчащего шпенька бывает неудобно или вообще не возможно расположить нож на широком столе апексоида.

Хотя давно хочу сделать основание узкое под такие ножи, хороший маленький рабочий стол Валерий (Казак) сделал, вот и меня не отпускает эта мысль..

[Game Over]

8 минут назад, Martine сказал:

Про спички это с опытом, если не в теме то значит еще не пришло твое время.

Про спички я догадывался, но хотел уточнений. Ну а опыт у меня не большой, точу на Апексе, тогда еще от Бена с  2005 года..

[Chug-in]

23 минуты назад, Martine сказал:

Лично мне знакомы три способа удержания клинка на столе Апекса:

1. Прижимная пластина

2. Магнит

3. Руцями

Вроде все перечислил или я чего-то не знаю ?

Про спички это с опытом, если не в теме то значит еще не пришло твое время.

СПИЧКИ!   прошу, ПОТОРОПИТЕ МОЕ ВРЕМЯ!.....(ИНТРИГАН!).....

[Martine]

22 минуты назад, Chug-in сказал:

СПИЧКИ!   прошу, ПОТОРОПИТЕ МОЕ ВРЕМЯ!.....(ИНТРИГАН!).....

Не спешите жить, все придет с опытом. 

А это так, для разрядки 

 

 

Изменено 6 января 2019 пользователем Martine

[INeverov]

06.01.2019 в 22:47, Martine сказал:

Не спешите жить, все придет с опытом. 

А мож всего то осталось два понедельника. Так что там со спичками?

[inok]

1 час назад, INeverov сказал:

два понедельника

? У вас в Саратове время на 2 часа вперёд (как от меня), и вы у себя уже что-то такое знаете?

Да,

2 часа назад, INeverov сказал:

Так что там со спичками?

 

[Chug-in]

01.01.2019 в 16:45, Chug-in сказал:

Доброго времени!

Очередной апексоид..

1.	Гайка М14 шестигранная, нерж. сталь А2 DIN934 (Germany) 11588   0шт.
2.	Гайка М14 барашковая, нерж. сталь А2 DIN 315 (Germany) 11539  2шт.
3	. Шпилька М14 250мм нерж. сталь А2 (Germany) 10079  1 шт.
4.	Струбцина из прошлого (СССР)  1 шт.
5	. Быстрозажимная гайка-шайба d60xм14 с накаткой (Chugin Russia) 2 шт.
6.	Пластина (стол) 12 × 50 × 200 мм Д16АТ (Chugin Russia) 1 шт.
7.	Шарнирная головка MTM si6 (European) 1 шт.
8.	Винт установочный м6х30 для шарнирной головки (Germany) 17840  1 шт.
9.	Стопорное кольцо (установочное ф6, м4) (Germany) 23245  2шт.
10	. Винт барашковый стопорного кольца м4х10   (Germany) 20897  2шт.
11.	Винт губки DIN965 м5х40 (для установки по толщине клинка) ФР-5987 (Russia) 1 шт.
12.	Шайба (для винта губки) D12 заглушка сфера М5 (Russia) 51422   1 шт.
13	. Пружина коническая (монетница) 0,6-(5,5-15,2)-18-3,5-5  (Russia) ФР-3386    1 шт.
14.	Ручка с накаткой гайка D 20 М5 (для винта губки) (Russia) 56071   1 шт.
15.	Губка зажимная Д16Т 6-5х35-40х50-67 (Chug Russia)  1шт.
16.	Ручка-винт для распорки губки м10 (из комплекта Струбцины СССР) 1 шт.
17	. Упор бланка 16х16хФ6 алюминиевый (Chug Russia)  2шт.
18.	Шток (Вал) 450мм d6мм +0,2-0,4 нерж. Сталь, м6 (Chelyabinsk Chug Russia) 1 шт.
19.	Ручка вала шарообразная М6 глянцевая (Germany) 48219   1  шт.
или	Ручка вала шарообразная М6, металл (Винтаж из СССР)  1шт.
или	Ручка вала шарообразная, матовая М6 (Germany)  1шт.
20.	Пружина зажима бланка 1,2-10-23-7-8,5-Ц9 (Russia) ФР-8238  1 шт.
или	Пружина зажима бланка (Russia)  29447  1шт.
21.	Пружина на стопорном кольце (ограничителе) (Russia)  ФР-8794  1 шт.
22	. Бланк алюминиевый 25х2х15  (Chug Russia) с наждачной Р320  47415  1шт.
	Шарнирная головка MTM si8 (European)
	Винт установочный м8х30 для шарнирной головки
	Втулка Бронза БРАЖ isb 06-10  (Germany или Chug Russia)  1шт.
	Губка зажимная ВТ20 Титан (Chug Russia)  1шт.

 

 

 

 

[SegaD]

Андрей, жесткости не маловато? Или придерживаешь одной рукой когда точишь? Может стоит добавить винтовой домкратик под основание, связав ножку с основанием?

[Chug-in]

54 минуты назад, Chug-in сказал:

 

 

[Chug-in]

6 минут назад, SegaD сказал:

Андрей, жесткости не маловато? Или придерживаешь одной рукой когда точишь? Может стоит добавить винтовой домкратик под основание, связав ножку с основанием?

Да вроде хватает жесткости..это эксперимент...и держать не надо....

[Chug-in]

7 минут назад, Chug-in сказал:

 

лазерная указка.. и шкала..в итоге ерунда..просто проба была...

[Chug-in]

9 минут назад, Chug-in сказал:

 

лазерная указка и большая плоскость для шкалы...в итоге ерунда получается..очередной эксперимент...

[Game Over]

Для меня основной недостаток в вашем устройстве это непонятность того, как быстро поворачивать клинок например на финише?