Заточка для нас или мы для заточки

[Eishund]

13 минут назад, Vik1966 сказал:

Цитировать не буду, поймешь о чём я. Пойми-реже в тепле может получаться хуже потому, что реже/подчеркнуто /руки бы хотели-да нет сноровки, не помнят руки. И самое важное и страшное осьаться на холоде с тупым ножом. 

 

То есть мягкий нож с необходимостью постоянных правок это для тех, кто не умеет точить? Учиться точить надо дома, а не в аутдоре. Или мне таскать пластилиновый кухонник чтобы не утратить навыки заточки? Странный подход.

15 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Да, и в разы. Трудоемкость заточки больше? Да, и в разы. Времязатраты на заточку больше? Да, а при отсутствии опыта и в десятки раз. Расход абразивного инструмента больше? Да, и в разы. А продолжительность удержания остроты? Да, но не в той пропорциональности, как хотелось бы. Вот и получается, для увеличения продолжительности реза в 2-3 раза мы вкладываем ресурсов на порядок больше

Не соглашусь с пропорциями. Илья Анатольевич в своё время наглядно показал, что деградация РК для пластилина много больше, чем для приличных сталей, и времени на правку монстра" уходит много меньше, чем для мягкой стали после аналогичной работы. А если учесть, что монстрам переточка нужна много реже, то тут пропорция уже в обратную сторону разворачивается.

И ещё. А что с износом самого клинка? Сдаётся мне, что мягкий нож изначально хорошо режущую геометрию много раньше потеряет и в шило уточится, так что и цена оправданной получается по большему ресурсу и сроку службы.

[_TrappeR_]

7 минут назад, Eishund сказал:

Не соглашусь с пропорциями. Илья Анатольевич в своё время наглядно показал, что деградация РК для пластилина много больше, чем для приличных сталей, и времени на правку монстра" уходит много меньше, чем для мягкой стали после аналогичной работы. А если учесть, что монстрам переточка нужна много реже, то тут пропорция уже в обратную сторону разворачивается.

И ещё. А что с износом самого клинка? Сдаётся мне, что мягкий нож изначально хорошо режущую геометрию много раньше потеряет и в шило уточится, так что и цена оправданной получается по большему ресурсу и сроку службы.

Слава, я имею в виду рабочую остроту ножа. Все эти канатные тесты с разглядыванием в лупы и микроскопы оставим для фанатов этого дела. И это, если не считать пролюбленных ножей, мне еще ни один не удалось сточить в шило. Я их меняю время от времени, "мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно" (с)  

[Сэм]

3 часа назад, INeverov сказал:

раздражаю своим уровнем развития

Не, другим - умничаньем и завышенным самомнением с завышенной же самооценкой.

 

вот пост про уровень развития, кстати, характерный пример )))

[Vik1966]

Любим из крайности в крайность! 

Если бы ножи были плохие и не пригодны в быту и лесу. Шило не получилось бы. Как никогда не получится из прочных сталей. Шило из за чего? Нож хорош! Другого не надо! Это, как потертые джинсы, про которые от скво постоянно выслушиваешь, мол не в чем ходить, что ты их пялишь на себя!?.. Тема не о том что лучше, что хуже. А о чём наша тема?... Интересно

Сейчас начнётся очередной спрор простушки - хайтек. Уже невооруженным глазом видно куда вы стрелки переводите, на какие рельсы! Начали за здравие, закончим - за упокой. 

 

[Eishund]

19 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Слава, я имею в виду рабочую остроту ножа. Все эти канатные тесты с разглядыванием в лупы и микроскопы оставим для фанатов этого дела. И это, если не считать пролюбленных ножей, мне еще ни один не удалось сточить в шило. Я их меняю время от времени, "мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно" (с)  

Да я тоже, идеально точить не ви жу смысла. Речь о трудозатратах, не более того, и о разнице в подходах - работать и точить, или же заточить и работать.

 

9 минут назад, Vik1966 сказал:

Любим из крайности в крайность! 

Если бы ножи были плохие и не пригодны в быту и лесу. Шило не получилось бы. Как никогда не получится из прочных сталей. Шило из за чего? Нож хорош! Другого не надо! Это, как потертые джинсы, про которые от скво постоянно выслушиваешь, мол не в чем ходить, что ты их пялишь на себя!?.. Тема не о том что лучше, что хуже. А о чём наша тема?... Интересно

Сейчас начнётся очередной спрор простушки - хайтек. Уже невооруженным глазом видно куда вы стрелки переводите, на какие рельсы! Начали за здравие, закончим - за упокой. 

 

Я чуть выше написал, заточка имеет непосредственное отношение к вопросу.

[Vik1966]

Ухожу и из этой темы. Учиться конечно надо дома, но уметь надо везде, в любых условиях свой нож привести в порядок.

[Eishund]

12 минут назад, Vik1966 сказал:

Учиться конечно надо дома, но уметь надо везде, в любых условиях свой нож привести в порядок.

Совершенно согласен. Первичен навык заточки минимальными средствами.

[_TrappeR_]

15 минут назад, Vik1966 сказал:

Сейчас начнётся очередной спрор простушки - хайтек. Уже невооруженным глазом видно куда вы стрелки переводите, на какие рельсы! Начали за здравие, закончим - за упокой. 

 

Не-не-не. Давайте хоть в этот раз постараемся не скатываться к этому спору. Хотя если брать "заточку для нас или мы для заточки", то от современных сталей никуда не деться. Прогресс и пиар не остановить.  

[Eishund]

23 минуты назад, Vik1966 сказал:

А о чём наша тема?...

О том, насколько глубоко ножеюзеру имеет смысл лезть в заточные премудрости, если заточка - не самостоятельное увлечение. И важны ли при этом роквеллы и проценты ванадия на самом деле лишь следствие разницы в подходах к ножам, а не к заточке.

[_TrappeR_]

12 минут назад, Eishund сказал:

Совершенно согласен. Первичен навык заточки минимальными средствами.

Если не сильно загоняться, то набор из 3 двухсторонних алмазных брусков венёвских 120 мм для заточки всего на бытовом уровне меня более чем устраивает. Но, повторюсь, я не режу канаты, не строгаю гвозди, не разглядываю в лупы и микроскопы степени деградации РК. У меня принцип простой: заточил - пользуешься - поправил - пользуешься - поправил - пользуешься - .... - пользуешься - заточил. Но есть еще и камушки от Андрея Петрова, и линейка Гриталонов, и оселки для правки советские .... но в 90% случаев алмазы и железный чиАпекс "спасают отца русской демократии"  

[Сэм]

25 минут назад, Eishund сказал:

минимальными средствами.

 

9 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Если не сильно загоняться

У меня есть "косточка" - кусочек какого-то алмазного советского брусочка и ещё виксовская керамическая "косточка".

Вот этого набора мне вполне достаточно не только для поддержания остроты своих ножей, но и для заточки тупых ножей моих друзей/родственников.

Да, это не та заточка, которая будет держаться годами, сбривая все волоски на комариной письке, но на неделю в лесу, при активном пользовании ножом, её вполне хватает.

[_TrappeR_]

7 минут назад, Сэм сказал:

 

У меня есть "косточка" - кусочек какого-то алмазного советского брусочка и ещё виксовская керамическая "косточка".

Вот этого набора мне вполне достаточно не только для поддержания остроты своих ножей, но и для заточки тупых ножей моих друзей/родственников.

Да, это не та заточка, которая будет держаться годами, сбривая все волоски на комариной письке, но на неделю в лесу, при активном пользовании ножом, её вполне хватает.

Дэн, да вы экстремал, батенька  Это уж совсем круто - две "косточки"  

[Eishund]

10 минут назад, _TrappeR_ сказал:

набор из 3 двухсторонних алмазных брусков венёвских 120 мм для заточки всего на бытовом уровне меня более чем устраивает.

Мне даже двух хватает. А быстрая правка либо на трингле дома, либо косточкой Лански вне дома (пока белая керамика ТСН-11 не пошла сколами, и дома на ней правил, даже от триангла отказался тогда) . Самое интересное, что в подавляющем большинстве случаев вне дома я точу и правлю не свои ножи, заточки моих хватает на те несколько дней, на которые удаётся выбраться.

Вот теперь думаю, а надо ли мне вообще с собой косточку Лански таскать?

[_TrappeR_]

7 минут назад, Eishund сказал:

Мне даже двух хватает. А быстрая правка либо на трингле дома, либо косточкой Лански вне дома (пока белая керамика ТСН-11 не пошла сколами, и дома на ней правил, даже от триангла отказался тогда) . Самое интересное, что в подавляющем большинстве случаев вне дома я точу и правлю не свои ножи, заточки моих хватает на те несколько дней, на которые удаётся выбраться.

Вот теперь думаю, а надо ли мне вообще с собой косточку Лански таскать?

13 минут назад, Сэм сказал:

У меня есть "косточка" - кусочек какого-то алмазного советского брусочка и ещё виксовская керамическая "косточка".

Вот этого набора мне вполне достаточно не только для поддержания остроты своих ножей, но и для заточки тупых ножей моих друзей/родственников.

Да, это не та заточка, которая будет держаться годами, сбривая все волоски на комариной письке, но на неделю в лесу, при активном пользовании ножом, её вполне хватает.

Я вообще то про "дома" писал   А для "на природу" я беру два склеенных между собой бруска из набора чиАпекса на 800 и 1500 китайских грит  .

[_TrappeR_]

Вот злыдни, задумался о косточке Лански, приспособить ее на ножны, а штоб было  

[Eishund]

7 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Вот злыдни, задумался о косточке Лански, приспособить ее на ножны, а штоб было  

На ножны лучше брусок двухсторонний от Спайдерко, который с одной стороны карбид чего-то, а с другой файн-керамика. Хотя и дороже в разы.

[_TrappeR_]

7 минут назад, Eishund сказал:

На ножны лучше брусок двухсторонний от Спайдерко, который с одной стороны карбид чего-то, а с другой файн-керамика. Хотя и дороже в разы.

Это как прикрепить на ножны двусторонний брусок, чтоб можно было пользоваться обеими сторонами?

[Сэм]

11 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Я вообще то про "дома" писал

Ну дома у меня в ходу больше кухонные ножи, их "мусатом" керамическим из ИКЕА.

Ну вот первый раз за 20 лет заточил их на Фиминой точилке борайдами.

Дальше.

Складень на кармане "городской" вообще практически не тупится ввиду отсутствия какой-либо серьезной работы.

Складень "дачный" - иной раз по наждачке или мусату пошоркаю.

Мора по дереву - на мелкой наждачке по спускам.

Финка на поясе - или на шкурке по спускам или "мусатом" керамическим, если он ближе чем шкурка.

Так то иногда (очень иногда) возникает настроение, беру Фимину точилку и что-нить затачиваю до красивости, но это редко )))

[Сэм]

11 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Это как прикрепить на ножны двусторонний брусок, чтоб можно было пользоваться обеими сторонами?

В кармашек на ножнах положить.

[Eishund]

8 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Это как прикрепить на ножны двусторонний брусок, чтоб можно было пользоваться обеими сторонами?

В кармашек

16 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Я вообще то про "дома" писал   А для "на природу" я беру два склеенных между собой бруска из набора чиАпекса на 800 и 1500 китайских грит  .

Так и я сначала про "дома".

Впрочем, в начале пути был этот самый керамический брусок для правки (гусевский) , ну и 60 мкм корунд. И всё.

Потом уже лански гурме взял для кухонников.

[_TrappeR_]

10 минут назад, Сэм сказал:

 на Фиминой точилке борайдами.

 

Боюсь, это уже выходит за рамки обычного ножепользователя  Если только Ефим Семенович этот набор сам не подарил  

[_TrappeR_]

11 минут назад, Eishund сказал:

В кармашек

 

Ну косточку куда проще - две шлёвки прихреначить, как под шомпол на ПМовской кобуре  

[Сэм]

14 минут назад, _TrappeR_ сказал:

это уже выходит за рамки обычного ножепользователя

Ну так на ножевом (во всяком случае, изначально) форуме пользователи слегка, скажем так, выходят за рамки обычных ножепользователей.

 

Я к тому, что "по простому" и "не заморачиваясь", это вполне по силам любому с вполне приемлемым результатом.

[INeverov]

1 час назад, Сэм сказал:

Не, другим - умничаньем и завышенным самомнением с завышенной же самооценкой.

Людей больше всего раздражает, то что есть в них самих.

[Eishund]

7 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Ну косточку куда проще - две шлёвки прихреначить, как под шомпол на ПМовской кобуре  

Можно даже одну широкую, но есть недостаток в таком решении. Выпасть может, там полимерные наконечники не сильно плотно сидят, я на этом принципе чехольчик на неё и слепил.

[Сэм]

11 минут назад, _TrappeR_ сказал:

набор сам не подарил

Таки нет. Приобретен за свои кровные.

[Сэм]

40 минут назад, Сэм сказал:

виксовская керамическая "косточка".

Вот такая

[_TrappeR_]

8 минут назад, Сэм сказал:

Таки нет. Приобретен за свои кровные.

Не созрел я еще для таких капиталовложений, чоуш еще щегол пестрожопый  

[_TrappeR_]

8 минут назад, Сэм сказал:

Вот такая

А такую вообще в футляре можно повесить куда хошь, хоть на шею, хоть на ремень, хоть в пакет с НЗ убрать.  

 

[Сэм]

12 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Не созрел я еще для таких капиталовложений, чоуш еще щегол пестрожопый  

Я тоже не созрел. Просто было время, случились деньги, возникла блажь, я её реализовал )))