Форумный нож.

[Ло Ван]

Форумный?Уходить будем в горы?

[Японский Городовой]

...вот нож 1-й горно-стрелковой дивизии (Эдельвейс)...

туда граненая встанет

[Second Max]

нож 1-й горно-стрелковой дивизии

Холодняк. Нам не подходит по условиям.

[slalomandro]

Павел молодец. с Алексеем по поводу дульки согласен - нафиг не надо. а вот минимизировать закругление - правильная идея.

а эдельвейс... вот если бы совсем никер, это было бы здорово. но совсем никер холоден, как у несвежего покойника ноги. при наших законах - не вариант, к сожалению.

[napalm]

Попробовал варианты с дулькой и с чуть более широким в районе заточенной части лезвием. Не то. А вот слегка уменьшив изгибы, как ни странно, не столь уж плохо получилось. Не ожидал. Но первоначальные формы всё же как-то приятнее, на мой взгляд. Вот, сравните:

[вейко]

Вот! Нижний - то что нужно для общей эргономики

Павел, а то о чем говорил Всевлес не получилось воплотить? Я про то спорное место для заточки. И еще, все таки для чего при несъемной имитации оковки накладки на винтах?

 

Имхо, голосовать уже пора в принципе то. Но перед этим молчание в теме устроить и дать некоторое время чтобы остальные претенденты со своими эскизами подтянулись (если таковые будут еще). Ибо у кого было чего сказать - сказали давно, вот флуд и попер

[Alan_B]

С интересом слежу за обсуждением, есть пара мыслей, которыми (как человек, имеющий некоторое отношение к производству ножей) считаю нужным поделиться.

 

Господа дизигнеры, вы бы все же начали бы с бюджета и класса (ну и материала до кучи), а то накреативите, а потом производители (которые технолог и менеждер два в одном) будут старыми портновкими ножницами резать крылья и убивать веру в чудо :-)

 

Вот например, обсуждаются переходы от спусков к тупью, винтики которыми будут крепится накладки и т.д. А поинтересоваться, сможет ли это сделать производитель(и) (принципиально или в рамках материала/бюджета/сроков) никто даже не пытается. Никому в голову не приходит, что псевдооковка может ЗНАЧИТЕЛЬНО раздуть бюджет изделия и т.д..

 

Просто многим взрослым людям свойственна вера в чудеса, а потом они удивляются, когда в очередной раз хрустальные мечты детства разбиваются о чугунную дупу действительности...

 

Просто хочу напомнить две простые вещи

 

1. Ножи бывают хорошие и дешевые. Исключений из этого правила мне в России не встречалось.

2. Все стоит денег. Исключений вообще не встречалось.

[asi]

Алан, ты перепутал - хорошие ИЛИ дешевые

[vsevles]

Просто некоторые взрослые люди хотят хотя бы иногда получить то, что они хотят. И готовы за это заплатить. Если это вера в чудеса... Хорошо. Пусть так и будет. Значит одним чудом на свете стало меньше.

 

Саш, удивишься, но и в этом предложении тоже бывает уместным.

[Японский Городовой]

Холодняк...

[napalm]

Денис, скругление спусков у тупья, это момент весьма непростой и скорее этот вопрос надо обсуждать уже с будущим производителем - как лучше сделать без существенной потери прочности, какой там оптимальный радиус и т.д. На картинке я нарисовал радиус поменьше; как видите, существенно на общее впечатление от ножа он не влияет. Насчет винтов - это не из соображений практичности, а чисто дизайнерский ход, именно на этой модели, на мой взгляд, винты или заклепки будут смотреться выгоднее развальцованных трубок. Причем веских аргуметов, почему так, привести не могу; просто такое ощущение.

Имитация оковки - она чисто для красоты. ниже вариант без неё.

 

Алан, просто я не участвую в заказе ножа, только в разработке; поэтому вопрос материалов, как существенно влияющий на цену, предстоит решить другим форумчанам. Я так понял, что никто не хочет советский электротехнический текстолит на накладки и ШХ15 на клинок :D Хотят хайтечные стали, порошок либо кронидур, и g10, карбон или какую эксклюзивную микарту в качестве материала накладок. Вдобавок, первичен всё же выбор производителя; а ассортимент возможных материалов уже будет сильно зависеть от него.

 

Да, ещё один момент. Поскольку все изгибы рукояти в последней версии сильно сглажены, имеет смысл сделать мелкую насечку на металле в тех местах, где я пометил красным - если, конечно, это не сильно повлияет на цену. Насечка только на металле, повторюсь, не на накладках. При её наличии извлекать нож из ножен будет сильно удобнее, особенно мокрой рукой.

[Uwin]

Пара мыслей на счёт сучка.

 

1. Про изгиб у тупья. Если планировать нож из хайтековых сталей, то это к Алану, а он, на сколько я понял, не делает в этом месте изогнутых линий, только прямые. Поправьте, если ошибаюсь.

 

2. Про накладной монтаж. Вчера на "Клинке" держал в руках некоторое количество ножей с накладным монтажом и пришёл к выводу, что это не гуд, особенно для финки. Будет перевес в рукоять и в целом нож будет слишком тяжёлым. Лучше или всадной, или как у РВС, на половину.

 

3. Спросил у А.И.Чебуркова, возможно ли делать нож у него. Принципиально он не против. Прямые спуски мастером уже отлажены, типа оковки присутствуют, рукояти можно любой формы, но из дерева. Про стали не уточнял, но думаю, что стандартные для Чебуркова.

 

Мне лично всадной монтаж и деревянная рукоять больше по душе.

[Sissi]

2 Алан

Пока идёт примерный выбор проектов/моделей для производства, потом будет обкатка под конкретные материалы и фенички. После отзывов производителя(ей) и озвучивания цены будет обрез крыльев и опускание на землю.

 

Насчёт сучка, лучше конечно плавный.

 

Уменьшить вес за счёт дырок в хвостовике, как вариант. Естно под накладками.

[Японский Городовой]

меч... меч... с сучком

[Vau]

С интересом прочитал.

Проект Павла интересный, меня настораживают две вещи:

1. Что лезвие одинаковой толщины до самого конца. Может быть, всё-таки сужать? Это же не двереотжиматель форумный, нет?

2. Рукоятка как сейчас, с прорезями, она будет выглядеть как на А-Ф кинжале? Тогда мне не нравится. Мне вообще кажется, что накалдки должны быть гладкими или с фактурой, но без прорезей. Мне кажется, так красивее будет, и больше похоже на прототип.

 

По смыслу темы вообще:

 

Что ножи "бывают хорошие или дешевые" - это гон, прошу прощения, и каждый это знает. Это все маркетинговые штуки. У Сереги Сержанта плохие ножи? Паша Борз начинал с плохих ножей? Хигоноками плохие ножи? Или дешевые - это не дороже 300 рублей? Тогда, может, и соглашусь, хотя всё равно бывают варианты.

 

Мне кажется, нужно определиться, что мы хотим в качестве форумного ножа. Одно дело - сверхнавороченный понторез, из самой дорогой стали и микарты, вываренной в менструальной крови амурского леопарда-девственницы, главная задача которого - показать крутость обладателя и его сечение фишки в том, что модно в нынешней ножевом мире. Тогда надо отдавать Слонам или Архангельскому, да хоть Такеде или Филу Вильсону. Все равно такой нож закажут человек 10-20 максимум, потому что остальные не потянут. Пусть тогда эти 10 человек сами его и дизайнят в узком кругу. Нужно ли это? Будет ли он форумным? Не уверен. Такой, если есть возможность, может каждый для себя сам продумать и заказать. Может, спросившись, и лошотип сайта поставить, если захочет.

Второй вариант, кажущийся мне более идеологически правильным, - стремится к тому, чтобы нож стал максимально массовым, чтобы его могло купить как можно больше участников форума, и, соответственно, как можно больше участников могло заинтересованно, а не отвлеченно, поработать над дизайном. Может быть, это вообше должен быть нож из толстого быстрореза, но как-нибудь очень правильно отдизайненный, скажем, действительно, под старую финку с сучком, с накладным монтажом (томми из быстрореза, как Паша Борз делал - чем не вариант для подумать?). Быстрорез, как все знают, очень хорошая, современная сталь, при этом почти ничего не добавляющая к цене ножа. В ножах из быстрореза, мне кажется, вообще очень много специфики именно современного русского ножа, по умолчанию. По настоящему массвого и форумного.

На этом не настаиваю, но идею определиться с бюджетом считаю крайне важной.

[vsevles]

Насколько помню, было предложение сделать ножи разной ценовой категории на базе одной модели. Может такое быть? По-моему, да. Другой вопрос, что лично я скорее всего теперь уже любой вариант не потяну. Увы. Идея же с сучком мне изначально понравилась самобытностью и оригинальностью. Потому ее и поддерживаю. Остальных внятных конкурентоспособных вариантов пока я здесь не видел. В основном только закидывание дерьмом того, что кому-то видите ли не нравится. Так что надо, ИМХО, выбрать, придумать и "вылизать" определенную модель и параллельно сделать вариант попроще и дешевле. Почему нет? Кто хочет дорогой нож из эксклюзивных материалов - такой и получит. Кто хочет такой же нож, но попроще - тоже в стороне не останется.

[mara20s]

Дешевые и хорошие ножи-совсем не гон.

Канавки на рукояти у AF не считаю злом.

Ножи Борза по картинкам очень нравятся.

С бюджетом действительно определиться надо.

Напалма вариант нравится и ранее мелькнувший на Громанна похожий.

Все IMHO.

[Vau]

Для ясности - я считаю, что нож может быть хорошим и дешевым. Противоположное утверждение считаю неправильным.

Что-то мне не нравится идея, что богатые делают форумный нож из дорогих материалов, а бедные - из дешевых. Мне кажется, что идея форумного ножа - это то, что у многих (в идеале - всех) сопалатников есть одинаковый нож, ими же придуманный. Так и производство дешевле выйдет.

Канавки на А-Ф я тоже не считаю злом. На А-Ф :D. На финке, даже очень хай-тековской, мне как-то они не очень нравятся. Если материал рукояти красивый - то зачем портить?

 

Проект мне в целом нравится, я же сказал. По мне немножко очень милитаристичный и ломовитый, но идея хорошая, надо просто дальше думать.

[vsevles]

Жизнь далека от идеала. Всем сестрам по одинаковым серьгам и чтоб все одинаково нравилось, ИМХО, утопия. Другое дело, что случится вдруг чудо и какой-нибудь вариант устроит всех без исключения. :D

[mara20s]

Будем думать :D

как говорил самурай в фильме Куросавы "Буду пить саке и думать". B)

[Vau]

Согласен. Но полностью идеальный нож "под себя" каждый может заказать индивидуально, если есть средства. Серийное - всегда компромисс. Думается, что в области недорогого ножа компромисс найти легче, чем в области дорогого.

[Японский Городовой]

[topas]

ЯГ жгет напалмом!!! :D

Остальное - скучно.

[asi]

ага ЯГ хоть креатив гонит :D а не порожняк B)

[Японский Городовой]

форумное, практичное и в традиции

[Vau]

Тогда лучше форумную вилку. Или форумные вилы :D

[Японский Городовой]

...Или форумные вилы...

[asi]

а кстате я давно хотел такой топорик - длина рукояти как раз чуть длинее ладони и сам топор такой знаете как и гарда всю ладонь и закрывает - ну вы поняли о чем я?

[Японский Городовой]

бывает лучше

 

http://noksknife.ru/index.php?id_page=4&id_kat=4&id_tov=3

 

или

[мак]

Щаз начнутся репрессии ...