Создать полную копию рукояти по живому образцу- возможно ли?

[Turbo4x4]

Есть у меня в процессе один проектик- заказан дорогой нож, и у того же именитого Мастера- отдельно клинок, отслесаренный и просверленный где надо фуллтанг. Трубки для рукояти и темляка тоже от автора.

Сперва даже не задумывался- дескать, придёт- закажу рукоять по образцу.

А теперь вот, после известной темы про несколько вольную интерпретацию заказа, задумался.

Вопросы:

1. Возможно ли 100% повторить рукоять, если готовый нож-образец будет в руках?

2. Сколько вообще стоит такая работа вместе с материалом, скажем карелка? Хотя бы порядок цен?

 

Спасибо за ответы заранее!

[Сэм]

1. Можно

2. Зависит от:

- именитости Мастера;

- кучерявости карелки;

- сложности изделия.

[Tamtek]

Гера, а почему нет?

Вот простейший вариант копировального станка:

 

 

Других вариантов в сети море.

Единственное вижу гемор с установкой ножа и заготовки.

Ну заготовку то можно взять и с хорошим припуском.

 

 

[INeverov]

От блин, Сергей опередил.

А у меня все ни как видео по топорищам не вставляется )))

https://www.youtube.com/watch?v=cMkgIN7Xmfk

 

Думал Гере эта тема ближе )))

[Turbo4x4]

В теме про визит к Сванте Дьярву в Швеции я описывал такой станок- сразу на несколько топорищ.

Хотел рукоять от нашего мастера, чтобы вложено было. Сами понимаете )))

Так-то у меня у самого возможности есть, но нет места и времени. Даже копировальная гребёнка где-то валяется ))

[Сэм]

Я говорил "можно", не имея в виду станки

Имея оригинал, можно и без станка копию сделать.

[Fobos]

1 час назад, Сэм сказал:

 

Имея оригинал, можно и без станка копию сделать.

Совершенно-верно! Даже детей живых делают, а тут какая-то рукоять... 

С уважением, Владимир.

Изменено 8 декабря 2017 пользователем Fobos

[gkeu]

15 часов назад, Сэм сказал:

Я говорил "можно", не имея в виду станки

Имея оригинал, можно и без станка копию сделать.

100%го  повторения КМК не удастся. Все равно где то пару -тройку десяток в + - а то и в пару мм. Руки же...не ЧПУ и не копировальный  станок.

[Tamtek]

15 часов назад, Сэм сказал:

Имея оригинал, можно и без станка копию сделать.

Это не будет копия, это будет импровизация.

100% повторения добится не реально..

[Ozone]

16 часов назад, Turbo4x4 сказал:

Вопросы:

1. Возможно ли 100% повторить рукоять, если готовый нож-образец будет в руках?

Ответ - нет. Так же как невозможны абсолютно точные измерения.

С определенными допусками, естественно, можно. Все массовое производство на этом держится.

[Сэм]

Какие вы зануды )))

Полагаю, не смотря на то, что Гера написал 100%, он, как разумный и вменяемый человек, не имел в виду абсолютную точность.

Также полагаю, что абсолютную копию на простом копировальном станке также невозможно создать и будут такие же погрешности в энное количество соток.

[Turbo4x4]

12 минут назад, Ozone сказал:

Ответ - нет. Так же как невозможны абсолютно точные измерения.

С определенными допусками, естественно, можно. Все массовое производство на этом держится.

Ну это ответ максималиста в своём роде )))

Не уверен, что готов решить, какие допуски меня устроили бы, но без числового выражения- примерно такие, как на мелкосерийном производстве.

Например, современные финки- они же все неидентичны в пределах одной модели...

 

3 минуты назад, Сэм сказал:

Какие вы зануды )))

Полагаю, не смотря на то, что Гера написал 100%, он, как разумный и вменяемый человек, не имел в виду абсолютную точность.

Также полагаю, что абсолютную копию на простом копировальном станке также невозможно создать и будут такие же погрешности в энное количество соток.

Пока писал, ты уже выразил мою мысль )))

[Tamtek]

43 минуты назад, Сэм сказал:

Какие вы зануды )))

А то ))

Успешное выполнение работы начинается с правильно поставленной задачи.

Сделать точную копию, сделать просто копию, сделать примерную копию.

Гера поставил задачу 100% копия.

Решение возможно только при применении техники, будь то 3D сканер с последующим ЧПУ станком или просто копировальный станок...

Такие решения позволят сделать более/менее точную копию, с допусками в сотку-другую.

Вручную выйдет только приблизительная копия, отсчет пойдет уже на десятки-миллиметры.

И в результате выйдет не совсем то что хотелось, а вполне вероятно даже лучше оригинала ))

[Сэм]

5 минут назад, Tamtek сказал:

100% копия

 

5 минут назад, Tamtek сказал:

Решение возможно только при применении техники

 

5 минут назад, Tamtek сказал:

позволят сделать более/менее точную копию, с допусками в сотку-другую

Эммм...

Не наблюдаешь никаких противоречий? 

 

Если уж занудствовать, то правильней сказать, что 100% копию создать невозможно вообще, ибо© это есть "сферический конь в вакууме"© 

[Turbo4x4]

Ну начнём с того, что и оригинальный нож- мелкосерийный с ручной доводкой рукоятей. Поэтому, думаю, класс идентичности примерно понятен.

[Tamtek]

55 минут назад, Сэм сказал:

Не наблюдаешь никаких противоречий? 

Денис, это не противоречия, это допуски ))

 

56 минут назад, Сэм сказал:

правильней сказать, что 100% копию создать невозможно вообще

% бывают разные )

Если только размерные, то вполне можно, но это будет ужас как затратно.

Это и прецизионная техника и термостабилизация помещения....

А если еще и по материалу/структуре, то не, невозможно (до молекулярного, атомного и субатомного уровня опускаться не будем, не настолько я зануда  ).

 

Но всеж задачу решить вполне можно, простейший копировальный агрегат и будет на выходе копия, достаточно точная.

 

1 час назад, Turbo4x4 сказал:

оригинальный нож- мелкосерийный с ручной доводкой рукоятей

Ага, ТЗ упрощается ))

Тогда надо подкорректировать задачу, что необходимо получить.

Копию находящегося в руках экземпляра или что-то усредненное, попадающее в серию.

Второе думаю можно сделать и вручную, только нужны навыки копииста, я например повторить все изгибы, профили и попасть в размеры вручную врятли смогу.

[Driver]

Этому станку скоро будет 30 лет.
Он делал заготовки из дерева(липа, осина) для Rappala длинной до 30 см.
Сейчас висит, как память, привинченный к потолку.
Худо-бедно - делал до 120ти телец в день.
Было бы нужно, сделал бы на 6 копировальных позиций.

 

 

А это копир для другого, маленького станка, из протакрила, длина 7см.

 

 

Сделать для топорищ - нет никаких проблем, причем копия будет 100% равна оригиналу.

 

[Turbo4x4]

40 минут назад, Driver сказал:

 

 

Сделать для топорищ - нет никаких проблем, причем копия будет 100% равна оригиналу.

 

Интересно! А каков бюджет? В разумных пределах я бы вписался с удовольствием!

[Кесарь]

53 минуты назад, Driver сказал:

Он делал заготовки из дерева(липа, осина) для Rappala длинной до 30 см.

эхххх....догадываюсь что он делал!

[Driver]

1 час назад, Turbo4x4 сказал:

Интересно! А каков бюджет? В разумных пределах я бы вписался с удовольствием!

Гер, ну о какой "цене вопроса" речь?
Мне ничего не нужно, машину эту бы сделал, без проблем,  жил бы я рядом - было бы проще.
А посылать образец ко мне, потом посылать рукояти к тебе...
Сделать копировальный станок очень просто -  рама из уголков, подача на двух валах с линейными подшипниками + винт. 
Две кулисы, на одной болванка-заготовка, на другой - копир. Чтобы было синхронное вращение на обоих кулисах, используем шестеренки.
Винт и привод на кулисах вращаем ручками.
Обработка фрезой, сейчас много разных машинок, типа этой:
 

[asketes]

 

23 часа назад, Turbo4x4 сказал:

Вопросы:

Сделать 3Д модель, программируемым фрезером накладки делаются довольно точно, хоть из дерева, хоть из микарты и т.д. В Питере наверняка есть такие конторы.

Крайний "из ножевых", про кого слышал, что закупился хорошим оборудованием (кстати спец именно по накладному монтажу ) - это Кирилл Бивернайф. Может у него спросить? Он вроде в общении нормальный и достаточно азартен, чтобы в такое вписаться  

[Turbo4x4]

5 минут назад, asketes сказал:

Может у него спросить? Он вроде в общении нормальный и достаточно азартен, чтобы в такое вписаться  

Спасибо, как приедет образец, наверное обращусь! Тем более это вообще их профиль )))

[asketes]

@Turbo4x4 Ну тогда точно общий язык найдете  ... а вообще конечно интрига знатная, что ж за ножи такие, которые даже такой искушенный коллекционер заказывает в двух экземплярах, буду ждать и надеяться на как всегда красивый обзор  

Изменено 9 декабря 2017 пользователем asketes

[Сэм]

7 минут назад, asketes сказал:

а вообще конечно интрига знатная, что ж за ножи такие,

Могу предположить

[Turbo4x4]

20 минут назад, asketes сказал:

 Ну тогда точно общий язык найдете  ... а вообще конечно интрига знатная, что ж за ножи такие, которые даже такой искушенный коллекционер заказывает в двух экземплярах, буду ждать и надеяться на как всегда красивый обзор  

 

13 минут назад, Сэм сказал:

Могу предположить

Да, Вудлор от Гарланда... Заказал готовый нож и до кучи клинок от него же. К весне посмотрим )))

[Сэм]

Гер, рассмотри ещё один вариант.

Не делай копию накладок, а поговори с Кириллом (Бивернайф) чтобы он одел тебе этот клинок.

И будет у тебя два варианта рукоятей с идентичным клинком.

Заодно очень интересная практика может выйти по сравнению этих комплектов.

[Turbo4x4]

Тоже вариант- всё равно хотел заказать в коллекцию Бивера...

[yurandrov]

 А если...?

- Обмотать "оригинал" стрейчем и сделать форму -  слепок из двух половинок по продольной оси в эпоксидке с волокнами (нитки, проволка и т.п) или из чего-нибудь подобного. 

-  Изготовить "дубликат" с более-менее приближенными к "оригиналу" размерами, но в "плюсе" .

- натереть формы графитом, мелом или др. пачкающимся порошком.

- Прикладывая к половинкам и стачивая наждачкой или надфилем  окрашенные места постепенно добиться равномерного "окраса" рукояти "дубликата".

Изменено 10 декабря 2017 пользователем yurandrov

[Turbo4x4]

33 минуты назад, yurandrov сказал:

 А если...?

 

В принципе, можно и полностью отлить, если задуматься о рукояти из синтетических материалов, допуски будут терпимые.

Но хочется кап или ценную стабилку, которая уже в брусках.

Тогда проще использовать копировальную гребёнку.