Предварительный обзор точилки Гравицапа 4

[alex-ice]

Начну с фото.

Собственно точилка вот

Название сам придумал, поскольку брал в частичной комплектации -без ПУ.

[alex-ice]

Фото

 

 

Изменено 26 ноября 2017 пользователем alex-ice

[Viktor Demidov]

9 минут назад, alex-ice сказал:

Начну с фото.

Собственно точилка вот

Название сам придумал, поскольку брал в частичной комплектации -без ПУ.

Александр, пантограф классный, но меня больше заинтересовал угломер.

Принцип работы и цена вопроса.

Буду признателен за информацию.

[alex-ice]

4 минуты назад, Viktor Demidov сказал:

Александр, пантограф классный, но меня больше заинтересовал угломер.

Принцип работы и цена вопроса.

Буду признателен за информацию.

Ок.

Сегодня доделаю обзор.

[alex-ice]

Получил точилку(в комплектации без ПУ) .

К сожалению- работает не так ,как мне-бы хотелось.

Допускаю, что при сборке я сделал чё-нить не так , у меня это иногда бывает

Точилка поедет дальше на тесты  к камраду Igel.

Моё имхо :

- Узел СУ ,обычный -от Martine бронзовый или новый от КАЗАК -интересней.

-Зажимы точилки хорошо работают с камнями на бланках ,без бланков- не держат

-в комплекте были 2 шт разных сборных направляющих .

 1 (сборка с карбоном) как-бы перекашивала.

 Укрепил её муфтой от Валерия.

-Значение маленькой латунной трубки (последнее фото) для меня так и осталось неясным

- Теперь по пантографу :

Выставляещь угол- отпускаешь руку и ...направляющая с абразивом проседает на пару градусов.

 

 

 

 

[alex-ice]

50 минут назад, Viktor Demidov сказал:

Александр, пантограф классный, но меня больше заинтересовал угломер.

Принцип работы и цена вопроса.

Буду признателен за информацию.

По угломеру :

Цена 38 долларов.

Представляет собой :

Ручку с внутренней резьбой и сам экран угломера.

Каким-то образом они синхронизируются между собой.

Но есть проблема :

Показания угломера постоянно прыгают и из-за этого не-понятно какой таки угол применить.

В общем на будущее  интересна новая версия этого угломера пусть и будет немного дороже.

Тут я думаю проблема в бюджетных компонентах.

Возможно,что и данный угломер будет хорошо работать ,если точилка будет установлена на массивном столе (типа верстака) с минимум вибрации.

[Tokmak]

14 часов назад, alex-ice сказал:

По угломеру :

Цена 38 долларов.

Представляет собой :

Ручку с внутренней резьбой и сам экран угломера.

Каким-то образом они синхронизируются между собой.

Но есть проблема :

Показания угломера постоянно прыгают и из-за этого не-понятно какой таки угол применить.

В общем на будущее  интересна новая версия этого угломера пусть и будет немного дороже.

Тут я думаю проблема в бюджетных компонентах.

Возможно,что и данный угломер будет хорошо работать ,если точилка будет установлена на массивном столе (типа верстака) с минимум вибрации.

Вопрос по пантографу.... Он собран на подшипниках качения  или скольжения? Хотелось-бы увидеть фото пантографа с тыльной стороны. Помню, что пантограф кульмана был собран на подшипниках качения. Иначе люфты и проседания неизбежны.

[Game Over]

как по мне, так три раза за заточку поставить простой электронный угломер на камень и быть уверенным в угле, проще чем эти заморочки с датчиками, хотя сама идея интересна и наверное полезна.   Реализация  резьбового соединения карбоновой части  с стальной направляющей не верна изначально, должна люфтить по определению, наверное отсюда и возникла необходимость укрепления Валериной муфтой ))

[alex-ice]

6 часов назад, Tokmak сказал:

Вопрос по пантографу.... Он собран на подшипниках качения  или скольжения? Хотелось-бы увидеть фото пантографа с тыльной стороны. Помню, что пантограф кульмана был собран на подшипниках качения. Иначе люфты и проседания неизбежны.

Точилку  уже отправил дальше на тесты.

[copigor]

Пантограф в точилке-это бомба! Идея класснючая! Поэтому расширю свой точилочный парк, поточу и на такой, попробую какие будут ощущения и результат. Вот разгребусь со своими заказами и делами и обязательно сваяю для себя пантограф, сама идея понятна и предельно проста, чертежей не нужно. Спасибо автору!!! А подшипников мелких есть тьма на рынке, резцы и фрезы у меня есть, время тоже, так что будет и у меня пантограф!  

[alex-ice]

Спасибо за участие в теме

-Владимир ,

Сама точилка с этим угломером выглядит по другому - более солидно что-ли .

В общем , идея понравилась.

Да,эту сборную (сталь/карбон)направляющую люфтило - поэтому муфту от Валеры и поставил.

В посылке было  2 сборных направляющих :

вторая стальная с резьбовым соединением .

Та не люфтит.

-Игорь

Мне ваша точилка тоже очень нравится ,красиво выглядит.

Сочетание латуни и нержи очень достойно смотрится.

 

 

[Game Over]

10 часов назад, alex-ice сказал:

Спасибо за участие в теме

-Владимир ,

Сама точилка с этим угломером выглядит по другому - более солидно что-ли .

В общем , идея понравилась.

Да,эту сборную (сталь/карбон)направляющую люфтило - поэтому муфту от Валеры и поставил.

В посылке было  2 сборных направляющих :

вторая стальная с резьбовым соединением .

Та не люфтит.

-Игорь

Мне ваша точилка тоже очень нравится ,красиво выглядит.

Сочетание латуни и нержи очень достойно смотрится.

 

 

Вне всяких сомнений. Встроенный угломер  это удобно. Ну а про сам пантограф уже все расписано,  я только 2 мя  руками за!

[INeverov]

В 27.11.2017 в 00:57, alex-ice сказал:

Выставляещь угол- отпускаешь руку и ...направляющая с абразивом проседает на пару градусов

Люфт?

[Tokmak]

4 часа назад, INeverov сказал:

Люфт?

Просто выбираются зазоры в шарнирах скольжения, а их аж 8 шт.

[Martine]

В 26.11.2017 в 23:11, alex-ice сказал:

Но есть проблема :

Показания угломера постоянно прыгают и из-за этого не-понятно какой таки угол применить.

В общем на будущее  интересна новая версия этого угломера пусть и будет немного дороже.

Тут я думаю проблема в бюджетных компонентах.

Возможно,что и данный угломер будет хорошо работать ,если точилка будет установлена на массивном столе (типа верстака) с минимум вибрации.

Вряд ли жесткий стол поможет, т.к. угломер привязывается не к горизонту а к датчику в ручке (или где он там находится). Проблема скорее всего в люфтах конструкции .

[Viktor Demidov]

В 27.11.2017 в 00:11, alex-ice сказал:

Показания угломера постоянно прыгают и из-за этого не-понятно какой таки угол применить.

В общем на будущее  интересна новая версия этого угломера пусть и будет немного дороже.

Тут я думаю проблема в бюджетных компонентах.

Возможно,что и данный угломер будет хорошо работать ,если точилка будет установлена на массивном столе (типа верстака) с минимум вибрации.

Александр, спасибо за информацию по угломеру.

Комментарии следующие.

Показания по углу в динамическом режиме (в движении) по любому должны "прыгать" (изменятся).

От этого ни куда не денешься.

Хочу задать  несколько дополнительных вопросов по работе данного прибора.

1. Изменяются (плавают) ли показания цифрового угломера в  статическом положении положении штока с камнями установленным на режущую кромку клинка?

2. Имеется ли возможность данного прибора отражать аналоговую шкалу измерения угла?

3. Можно ли узнать у авторов тип датчика установленного в рукоятке?

В динамическом режиме  считывание показаний с индикатора прибора  в цифровом виде очень не комфортно, да и вообще не допустимо!

Контролировать динамику изменения угла в процессе заточки (в движении) можно только по аналоговой шкале прибора цифрового (либо механического).

Не спроста в дорогих цифровых угломерах (и даже в смартфонах) имеется возможность выбора вида шкалы (цифровой или аналоговой).

 

[Viktor Demidov]

9 часов назад, Game Over сказал:

Вне всяких сомнений. Встроенный угломер  это удобно. Ну а про сам пантограф уже все расписано,  я только 2 мя  руками за!

Володя, я бы с пантографом не торопился.

По нему не всё понятно.

Задача не такая простая, как кажется после просмотра видео.

Хотелось бы узнать мнение Александра и ребят, которые уже поработали на подобных станках.

 

[Game Over]

46 минут назад, Viktor Demidov сказал:

Володя, я бы с пантографом не торопился.

По нему не всё понятно.

Задача не такая простая, как кажется после просмотра видео.

Хотелось бы узнать мнение Александра и ребят, которые уже поработали на подобных станках.

 

а я про развитие самой идеи, кто много точит, понимает что значит постоянная  перенастройка угла ))

[Igel]

Всех приветствую.

Так получилось, что Александр прислал мне точилку для ознакомления. Меня лично интересовало, как двигается вся эта конструкция и как работает угломер.

Сразу замечу, я не являюсь хорошим точилкостроителем, поэтому обзор будет о том, как видится эта точилка со стороны пользователя. Так как речь идёт об одной конкретной точилке, то возможно что остальные могут отличаться от неё по качеству изготовления.

Итак. Точилку я получил в такой комплектации, это было заранее оговорено с Александром.

Поэтому никаких претензий по нехватке комплектующих к производителю лично не имеется. Так-же , я спросил Александра, в каком виде он получил точилку и от кого. Мне ответили, что точилка пришла в таком техническом состоянии как на нижеприведённых фото и прямо от производителя.

Сразу понравилась читаемость показаний угломера и наличие подсветки.

 

 

 

Дисплей и датчик угла положения штока залиты наглухо либо пластиком, либо эпоксидкой и покрашены. Так что посмотреть, что и как там внутри, не разломав их не представляется возможным.

Сразу возник вопрос (и не только у меня), как произвести замену аккумуляторов в случае их износа?

 

Ещё одно замечание. При включеном дисплее ( но выключеном датчике), показания на дисплее изменялось сами по себе в диапазоне 0,1 - 1 градус. С чем это может быть связано?

Шток, на котором крепится роденд и сам роденд в принципе не вызвали нареканий. Исключением является проточка под ключ в нижней части штока. Такое впечатление, что её делали напильником (что само по себе не плохо), но не аккуратно и после этого никак не довели до приличного состояния.

 

 

Многие части имеют жёлтый цвет. Я сначала подумал, что они сделаны из латуни, но ошибся. Через напыление (нитрид титана?) проступают следы ржавчины. Отсюдя вывод: железякя, покрытая чем-то напоминающим нитрид титана.

 

Сам направляющий шток (на который крепятся бланки с камнями) имеет несоосное соединение. Прогиб в месте соединения составляет 1-1,5мм. Если кому интересно, могу замерить более точно.

 

 

Изменено 30 ноября 2017 пользователем Igel

[Igel]

Продолжаю.

Принцип зажимов для крепления бланков с камнями понравился, чего не скажешь об исполнении. Сама рамка и упорная часть (уголок с отверстием посередине) соеднены между собой не по одной оси, а под углом. В результате чего бланк с камнем позиционируется криво.

 

 

 

 

Деталь для крепления точилки к столу покрашена довольно-таки не плохо. Но под покраской заметны следы грубой обработки. Производитель почему-то не соизволил обработать поверхность перед покраской.

 

 

В узел крепления самого пантографа к площадке впрессован подшипник качения, причём довольно крупного размера(зачем такой большой?). Прикручивается к площадке винтом через гайку. Опять вопрос к производителю: - Чем обусловлено использование гайки с бОльшим диаметром отверстия, чем диаметр самого винта? Не красивее ли будет выточить втулку или шайбу соответствующего размера?

 

[Igel]

Дальше.

Все элементы соединения узлов пантографа имеют следы затяжки или других механических повреждений.

 

 

 

 

 

И самое важное на мой взгляд (до этого момента). Если удерживать пантограф в горизонтальном состоянии, как показано на фото, то заметно, что часть, на которую крепится держатель для штока, расположена под углом к рычагам пантографа. При этом сами рычаги расположены довольно-таки параллельно друг к другу.

Но при перевороте наблюдается совсем другая картина. Отклонение рычага составило 1,5-2 см!

О каком утсутствии люфтов может идти речь?

До конца недели постараюсь разобрать пантограф (если Александр не будет против) и посмотреть, а по возможности и замерить все движения крепежей и подвижных частей. Ну и конечно сравню показания угломера с показаниями кубика.

Если у кого-нибудь возникнут вопросы или пожелания, пишите, постараюсь ответить.

Если производитель считает что мой обзор не является корректным, просьба так-же написать опровержения или подтверждения моих наблюдений.

Изменено 30 ноября 2017 пользователем Igel

[INeverov]

2 часа назад, Igel сказал:

Если производитель считает что мой обзор не является корректным, просьба так-же написать опровержения или подтверждения моих наблюдений.

Тоже хотелось бы комментария производителя, иначе сам смысл пантографа пропадает.

 

2 часа назад, Igel сказал:

Если у кого-нибудь возникнут вопросы

На сколько хватает батарей для экрана и для работы датчика в ручке? 

Какие есть настройки угломера? Калибровка?

[Game Over]

как меняется впечатление между тем, как представляет производитель и как представляет человек, который точит )))

[Viktor Demidov]

5 часов назад, INeverov сказал:

Тоже хотелось бы комментария производителя, иначе сам смысл пантографа пропадает.

 

 

Присоединяюсь - автору наверняка есть что сказать.

В 28.11.2017 в 12:32, INeverov сказал:

Люфт?

 

В 28.11.2017 в 17:02, Tokmak сказал:

Просто выбираются зазоры в шарнирах скольжения, а их аж 8 шт.

А вот вопрос с люфтами в схеме  станка с  пантографом не является главной проблемой, устранить  его нет проблем.

 

8 часов назад, Igel сказал:

Дальше.

Все элементы соединения узлов пантографа имеют следы затяжки или других механических повреждений.

 

 

 

 

 

И самое важное на мой взгляд (до этого момента). Если удерживать пантограф в горизонтальном состоянии, как показано на фото, то заметно, что часть, на которую крепится держатель для штока, расположена под углом к рычагам пантографа. При этом сами рычаги расположены довольно-таки параллельно друг к другу.

Но при перевороте наблюдается совсем другая картина. Отклонение рычага составило 1,5-2 см!

О каком утсутствии люфтов может идти речь?

До конца недели постараюсь разобрать пантограф (если Александр не будет против) и посмотреть, а по возможности и замерить все движения крепежей и подвижных частей. Ну и конечно сравню показания угломера с показаниями кубика.

Если у кого-нибудь возникнут вопросы или пожелания, пишите, постараюсь ответить.

Если производитель считает что мой обзор не является корректным, просьба так-же написать опровержения или подтверждения моих наблюдений.

Юра,

Ждём продолжения и ответов на ранее заданные вопросы.

Тебе и Александру огромное спасибо за ваши обзоры и мнения.

Также очень хотелось бы услышать  автора с  его комментариями по возникнувшим замечаниям и вопросами.

 

Изменено 30 ноября 2017 пользователем Viktor Demidov

[Tamtek]

16 минут назад, Viktor Demidov сказал:

А вот вопрос с люфтами в схеме  станка с  пантографом не является главной проблемой, устранить  его нет проблем.

Ну я бы так не сказал, люфты в пантографе как раз и являются основной проблемой и устранить их очень не просто (почему я и не берусь за пантографы, хоть и просят).

Малейший люфт в сочленении даёт хорошую погрешность на конце рычага.

На втулках хороший панограф сделать сложновато, нужно хорошее оборудование.

На подшипниках проще, НО...

Хорошие мелкие (не китайский ширпотреб) класса CN подойдут, но даже с ними на конце пантографа будет люфтик.

Класс С2 редок и довольно дорогое удовольствие, но с ними получится уже довольно точно.

Класс С1 можно и не искать, редкость и ценник конский.

 

А в показанном исполнении... Шибко сомневаюсь.

Юра, попробуй в поднятом состоянии покачать штангу и посмотри показания угломера.

Примерно вот так (сорри за художества, рисовал пальцем на планшете):

Или проще - покачать шарик вверх/вниз, чтобы второй конец штанги оставался на месте.

 

[Igel]

Приветствую ещё раз всех. Был на работе, поэтому не отвечал так долго.

 

7 часов назад, INeverov сказал:

На сколько хватает батарей для экрана и для работы датчика в ручке? 

Какие есть настройки угломера? Калибровка?

На эти вопросы пока не могу ответить. Калибровки на первый взгляд не обнаружил, но сильно и не искал, некогда было. Как уже выше писал, постараюсь к выходным уделить больше внимания этому девайсу.

2 часа назад, Viktor Demidov сказал:

Ждём продолжения и ответов на ранее заданные вопросы.

Обязательно отвечу, но мне необходимо некоторое время для этого.

44 минуты назад, Tamtek сказал:

Юра, попробуй в поднятом состоянии покачать штангу и посмотри показания угломера.

Примерно вот так (сорри за художества, рисовал пальцем на планшете):

Или проще - покачать шарик вверх/вниз, чтобы второй конец штанги оставался на месте.

Серёж, тебя понял, сделаю.

 

 

[alex-ice]

В 30.11.2017 в 15:03, INeverov сказал:

Тоже хотелось бы комментария производителя, иначе сам смысл пантографа пропадает.

 

На сколько хватает батарей для экрана и для работы датчика в ручке? 

Какие есть настройки угломера? Калибровка?

Экран и датчик в ручке имеют юсб подключение для зарядки аккумулятора.

Калибровки нет.

Производитель обещал по возможности принять участие в теме.

Получил точилку -экран был прикручен к базе.

Откручивал- смотрел в руке ,закрутил обратно.

Хмм ,если предположить ,что имеющийся датчик чувствителен к вибрациям и прочему.

Типа,не кантовать ))

Зачем деталь для крепежа к столу тоже непонятно.

Логичней было-бы удлинить имеющуюся базу с возможность крепежа струбциной .

 

[Igel]

Приветствую всех.

Продолжу своё повествование.

Сегодня установил основание точилки на деревяную основу, прикрутив её шурупом, чтобы избежать непроизвольного сдвига. При включении дисплея, он почему-то показал 1 градус. Решил проверить своим кубиком. Дело в том, что мой кубик при включении показывает действительное положение по отношению к горизонту. Показания двух приборов немного отличаются.

 

 

После включения датчика на ручке, показания угломера выглядели так.

 

Показания кубика, который очень резво прилип магнитом к жёлтой железяке(не латунь, как и предполагал) были такими. Кубик предварительно обнулил на площадке с угломером.

 

Теперь следует более интересное замечание. Если положить бланк на опору (угольник) и потом надавить на ручку, при этом не перемещая штока вдоль своей оси, то задняя часть шарнира поднимется. Тоесть произойдёт изменение угла заточки, причиной чему являются люфты в соединениях. Изменения довольно-таки значительные (1,65 градуса).

 

 

Получается, что можно затачивать линзу.

 

Изменено 2 декабря 2017 пользователем Igel

[Igel]

Дальше.

Решил проверить работу угломера в сборе с родэндом, но сели батарейки. В процессе испытаний, угломер был включен в общей сложности минут 10, но это пока ни о чём не говорит.  После получения точилки, я не заряжал угломер и датчик, поэтому данные о продолжительности работы не корректны на данный момент.

Хочу заметить, что шток вставляется в родэнд практически без люфтов и двигается очень мягко и ровно.

Мне понравилось как он двигается.

Чего, к сожалению не могу сказать о движении пантографа. Создаётся впечатление, что где-то закусывает, отсутствует ощущение плавного и законченного движения руки.

Открутив винты, посмотрел на места их креплений. Отверстия под винты просверлены криво, особенно это заметно на нижнем рычаге.

 

Сами отверстия завтулены капролоновыми втулками. Если в отверстии верхнего рычага винт сидит боле-менее плотно (с ооочень маленьким люфтом), то в нижнем (левом) люфт уже заметно больше.

Очень понравилось исполнение винтов. Они очень аккуратно и точно проточены, резьба нарезана ровно. Поэтому, делаю вывод, что их кто-то крутил и нарушил геометрию шлицев.

Короче, заслуженная пятёрка.

 

На фоне этого, ещё меньше понимаю производителя. Почему бы не сделать и этот винт так-же?

Или те маленькие винтики куплены на стороне?

 

На сегодня всё. Если возникли дополнительные вопросы, задавайте.

 

[alex-ice]

Получил новые детали :

ПУ от пр-ля точилки+ от Юры рамку и зажимы,продолжу обзор.

Начал собирать  новый гибрид.

Изменено 6 марта 2018 пользователем alex-ice
фото добавить