Перейти к публикации

Помогите с атрибуцией топора

ko54

Автор: ko54
в Топоры

 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Михельсонъ

Михельсонъ

Опубликовано:
Опубликовано:
13 hours ago, мурзила said:

Скорее ЗиК ,а по остатку клейма 40 е года.

 

Как это удается по такой глыбе ржавчины что-то определять? 🧐

А я думаю - Вача.

Еще старая, кондратовская.

Если удалить слой ржавчины, и проступит надпись или ее фрагмент "ЗА ОТЦА И БРАТА И СВ КОНДРАТЪА" (или что-то там другое про Кондрата), тогда точно - он. Кондратовский.

0
  • Ответы 13,7k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Turbo4x4
Turbo4x4

ВНИМАНИЕ! Перед тем, как разместить вопрос о клейме топора, рекомендуеи ознакомиться с Таблицей клейм инструментальных заводов СССР и СНГ, любезно предоставленной всему сообществу форумом В

vpv1234
vpv1234

Kelly Axe & Tool Co.

Barnauletz
Barnauletz

Доброе! К сожалению, оттиск клейма немного не полный, но почти всю информацию на нём можно восстановить. Фото топора с таким клеймом (к сожалению, тоже не полностью читаемым) уже выкладывали в этой

Опубликованные изображения

Михельсонъ

Михельсонъ

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)
15 hours ago, vpv1234 said:

А1 - Типоразмер: А - топоры с округлым лезвием. 1 - условный размерный номер. Если интересно - скачайте в интернете ГОСТ 18578-89 "топоры строительные". Не знаю на сколько он для Вашего топора, но для общего представления - думаю пойдет. 

 

Спасибо, я уже и сам правда его нашел :)

 

Пока что вырисовывается такая картина, сначала был KĮF (KIF), потом появился "IGP" (или 1GP)- который ничем не отличался от "KIF" кроме названия, потом их сменил производитель с таинственным обозначением "1" (Осталась от "1GP"?). Форма топоров в принципе не менялалсь, всегда была с характерным выщипом (т.н. гвоздодером).

На первых "KIF" (или только военной поры) - проушина немецкой D-образной формы. Потом была "гостовская" и прошла стандартизация под ГОСТ.

Изменено пользователем Михельсонъ
0
bank26rus

bank26rus

Опубликовано:
Опубликовано:

Добрый день. Подскажите к какому типу отнести и возможный период изготовления... Два идентичных топорика, найдены с промежутком несколько месяцев в одном месте - Большие Хмелищи Щукинская волость Псковская область...

557f680f-038b-4e15-b6aa-55f3636599ab.jpg

4119abf2-e013-4a01-944b-2f694a84cdf4.jpg

6cd3e2db-b7f5-4bf1-b50b-77c1cbc0399f.jpg

443339ee-2b89-4e6e-ab6f-dcb126ac590b.jpg

0
bank26rus

bank26rus

Опубликовано:
Опубликовано:

возможно... на ганзе один из участников, в топоре универсальном который продаю, увидел испанский мотив... А так как тот топор был найден на Лужском рубеже, то он сказал, что голубые там были... А чтобы попасть в Луги необходимо пройти через Псковскую область, а значит и Голубая дивизия наверное была и на псковщине...

Ваш вопрос подразумевает, что возможно "ноги" растут из Испании?

0
Ren Ren

Ren Ren

Опубликовано:
Опубликовано:

Это единственное логически связанное предположение, пришедшее в мою голову.

Много французского имущества досталось немцам в Северной Норвегии, оно попадается в Мурманской области. Но там воевали специально обученные немецкие части, не слышал, чтобы их ещё куда-то перебрасывали.

0
мурзила

мурзила

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)
1 час назад, Михельсонъ сказал:

Приветствую!

 

А что про этот топорик можно сказать?

 

image.thumb.png.80c71b23f2b0cd4ba641b551f451b076.png

 

С уважением, М.

Саперный немецкий топор, вермахт.

Изменено пользователем мурзила
1
Ugrum

Ugrum

Опубликовано:
Опубликовано:

Топорик-лилипут, из находок. Поднят в одном из прибрежных районов Краснодарского края.

Для чего оно такое? И каких времён будет? Спасибо откликнувшимся!

Да если кто сориентирует, какое топорище (?!) на таком бывало (если бывало), - то совсем хорошо будет!

С уважением,

Ugrum

Топорик маленький1.jpg

Топорик маленький2.jpg

Топорик маленький3.jpg

0
Михельсонъ

Михельсонъ

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Приветствую!

 

А есть ли какой-нибудь простой способ отличить истинного арийца от китайских собратов династии дзинь?

 

image.thumb.png.9aae6f0d9c6e0674142eb4dd18ea7b86.png

 

image.thumb.png.cf4a9360177f5c9e5b2c13c3bd803a05.png

 

С уважением,

М.

Изменено пользователем Михельсонъ
0
Dias

Dias

Опубликовано:
Опубликовано:
3 часа назад, Ugrum сказал:

Топорик-лилипут, из находок. Поднят в одном из прибрежных районов Краснодарского края.

Для чего оно такое? И каких времён будет? Спасибо откликнувшимся!

Да если кто сориентирует, какое топорище (?!) на таком бывало (если бывало), - то совсем хорошо будет!

С уважением,

Ugrum

Топорик маленький1.jpg

Топорик маленький2.jpg

Топорик маленький3.jpg

Доброго дня! Возможно детский. С уважением

0
Михельсонъ

Михельсонъ

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Приветствую!

 

Почистил я свой потес.

 

20210505_095137aaa.thumb.jpg.9bbe3664377ec0bbd4d01ded57817a5f.jpg

 

20210505_095145aaa.thumb.jpg.2f15fefc39d9324d7f65f994454d56f0.jpg

 

20210505_095158aa.thumb.jpg.dc1e669f8b8592aa0940fa651434b9fc.jpg

 

20210505_095217aaa.thumb.jpg.aedef5d654be2e1834276da961117136.jpg

 

20210505_095229aaa.thumb.jpg.176330bb233a28cf8b2a649f2b5f879b.jpg

 

20210505_095308aaa.thumb.jpg.a34f244ce7cfe63a961e6ff85b622f5d.jpg

 

20210505_095517aaa.thumb.jpg.ed82bbafd25de03829f5c2c5caa1bd56.jpg

 

20210505_095533aaa.thumb.jpg.113db9a04dd6762a9d1eb8b8c8196890.jpg

 

Поискал. Наиболее похожим мне видится виленский потес, датируемый концом 15-ого - началом 16-ого века, найденый в 2008 году при археологическом иследовании территории к северу от восточного корпуса дворца Правителей Великого Княжества Литовского.

 

9f0476b9c0b22a078a9ab6b7b3a79725.thumb.jpg.274f9fedd56e78e7f6a5afd119e8deec.jpg

 

9ee3fc2f523d892addfe05b977c98644.thumb.jpg.8734b2e4c447f8981fb887a621babc9d.jpg

 

a9fd109c0e979d6fd0f97ecd0eb277b7.thumb.jpg.77d8f0e229698e022f9f68eb0d20407a.jpg

 

https://www.valdovurumai.lt/lankytojams/savaites-eksponatas/kirvio-galva

 

Родовые черты похоже явно прослеживаются... 

 

Тянет мой потес на 15 - 16-й век?

Что скажете, бояре?

 

С уважением,

М.

Изменено пользователем Михельсонъ
0
Михельсонъ

Михельсонъ

Опубликовано:
Опубликовано:
18 hours ago, Papoi said:

По каким критериям вы его определили именно как потес?

 

Потес это топор, у которого теска является одной из главных функций, если не главной. В данном конкретном случае у подобного топора всегда можно для удобства тески засунуть под "бороду" руку.

Если я не прав с классификацией, пусть меня поправят :)

0
bank26rus

bank26rus

Опубликовано:
Опубликовано:

Добрый день. Вот попался такой топор. Клеймо  Peter Wallbrecher, в этом у меня сомнения нет. Больше сомнения в том, что это клеймо на топоре такой формы, которая больше русская, чем немецкая... Или это еще те времена, когда немцы делали топоры по заказу Русской Империи?

53e82518-5735-4f11-b554-eec4f50bb722.jpg

83b52ecb-dd68-4036-8335-8d92b00a606a.jpg

a4a42c08-01d1-4e1b-92ea-c26b72e5e284.jpg

2e2e6b21-bfae-495d-bc26-d7e5c02aa5b8.jpg

1c5402a3-9c49-4419-9e14-6c3078ddf65d.jpg

0
Андрей В.Х.

Андрей В.Х.

Опубликовано:
Опубликовано:
1 час назад, bank26rus сказал:

Добрый день. Вот попался такой топор. Клеймо  Peter Wallbrecher, в этом у меня сомнения нет. Больше сомнения в том, что это клеймо на топоре такой формы, которая больше русская, чем немецкая... Или это еще те времена, когда немцы делали топоры по заказу Русской Империи?

53e82518-5735-4f11-b554-eec4f50bb722.jpg

83b52ecb-dd68-4036-8335-8d92b00a606a.jpg

a4a42c08-01d1-4e1b-92ea-c26b72e5e284.jpg

2e2e6b21-bfae-495d-bc26-d7e5c02aa5b8.jpg

1c5402a3-9c49-4419-9e14-6c3078ddf65d.jpg

Да еще те времена, до 1914 года.

2
bank26rus

bank26rus

Опубликовано:
Опубликовано:
6 минут назад, Андрей В.Х. сказал:

Да еще те времена, до 1914 года.

Спасибо, хоть что-то интересное попалось... А это не так часто бывает... 

0
Papoi

Papoi

Опубликовано:
Опубликовано:
3 часа назад, Михельсонъ сказал:

 

Потес это топор, у которого теска является одной из главных функций, если не главной. В данном конкретном случае у подобного топора всегда можно для удобства тески засунуть под "бороду" руку.

Если я не прав с классификацией, пусть меня поправят :)

Это определение построено, видимо, только в соответствии с вашей личной классификацией, выходящей из общепринятых границ.

Вспоминая "карвинг", понимаю, что дальнейшая конструктивная дискуссия бессмысленна :)

 

В ссылке на литовский музей, приведенной вами, есть довольно точное описание назначения: топор для разных сельскохозяйственных работ. Это обычный универсальный (не специализированный, как, например, потес) инструмент для своего времени/региона.

0
Михельсонъ

Михельсонъ

Опубликовано:
Опубликовано:
3 hours ago, Papoi said:

Это определение построено, видимо, только в соответствии с вашей личной классификацией, выходящей из общепринятых границ.

 

Дайте свою личную, общепринятую классификацию потеса. А так вообще-то любой топор с длинным/удлиненным лезвием можно назвать потесом. Для того и делалась "борода", чтобы лезвие было длиньше, и тесать было удобнее.

 

4 hours ago, Papoi said:

В ссылке на литовский музей, приведенной вами, есть довольно точное описание назначения: топор для разных сельскохозяйственных работ. Это обычный универсальный (не специализированный, как, например, потес) инструмент для своего времени/региона.

 

«Селькохозяственных работ»? Гуглом переводили? :) Что там – пахали землю топором как плугом и сажали капусту? У дворца Правителей Великого Княжества Литовского? Это все же не майдан.


Дословно там сказано следующее:
«Учитывая обстоятельства обнаружения, трудно определить назначение этого топора. Тем не менее нужно подчеркнуть, что такие массивные длиннолезвийные топоры широко использовались в Средневековье как для различных хозяйственных работ, так и как универсальное и вместе с тем опасное оружие ближнего боя». 


Посмотрел как переводит гугл. И если все же гуглом переводить про топоры с литовского... Надо помнить самое главное: pentis – это не пенис, и не головка – как переводят онлайн-переводчики. Pentis – это по-литовски та часть топора куда относится обух вместе с проушиной :big_boss:
 

 

 

0
Владимир Yamal

Владимир Yamal

Опубликовано:
Опубликовано:
15.03.2021 в 20:23, Ugrum сказал:

Топор производств какой-то ИТК. Малопользованный, с самодельным (вопрос - когда?) топорищем. Разобрал только год изготовления - вроде 1973, "ОТК" и отдельно цену в 70 копеек. Такой интересен чем-либо или нет? Вроде как и среди ИТКшных редкие были?..

С уважением, -

Ugrum

Топор_ИТК_1.jpg

Топор_ИТК_2.jpg

Топор_ИТК_3.jpg

Топор_ИТК_4.jpg

Обнинская ИТК 

0
Ren Ren

Ren Ren

Опубликовано:
Опубликовано:
47 минут назад, Владимир Yamal сказал:

Помогите опознать пожалуйста. 

received_365916411529295.jpeg

received_909043093272256.jpeg

received_167601085268569.jpeg

received_893538001216563.jpeg

 

Если C в клейме с галочкой Č (а похоже, что  так) то это Чехословакия.

0
Ren Ren

Ren Ren

Опубликовано:
Опубликовано:

Буква есть, а топоров австрийского типа нет.

4 часа назад, Михельсонъ сказал:

и в литовском алфавите тоже есть похожая буква Č

 

0
Михельсонъ

Михельсонъ

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)
15 hours ago, Владимир Yamal said:

Помогите опознать пожалуйста. 

received_365916411529295.jpeg

received_909043093272256.jpeg

received_167601085268569.jpeg

received_893538001216563.jpeg

 

Jan Červinka, фирма основана в 1885 году в Австро-Венгерской империи в Holice v Čechách  - городок в Чехословакии, в современной Чехии.

 

По каталогу 1933 года:

image.thumb.png.fa5b27993c31d80788a263ee4e4b0f2f.png

 

Ваш мне больше напоминает 115 модель:

 

image.thumb.png.88786391dac7924275d07d2e25a0438c.png

 

Правда Ваш мог быть сделан и раньше, при эрц-герцоге Фердинанде.

 

С уважением,

М.

P.S. Камрад Ren Ren был прав про Чехословакию.

 

Изменено пользователем Михельсонъ
3
pgk

pgk

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

а странички с чешскими потесами там нет? Недавно приобрел топор с какой-то армейской расконсервации, продавец говорит чешский. Явно наследие традиций Австро-Венгерской империи, но не сама Австрия, таких не видел раньше. Несимметричный правый, топорище оффсетное из дуба, клеймо невнятный символ и цифра 61(скорее всего год производства)

Безимени-1.jpg

Безимени-2.jpg

Изменено пользователем pgk
0
Владимир Yamal

Владимир Yamal

Опубликовано:
Опубликовано:
07.05.2021 в 14:21, Михельсонъ сказал:

 

Jan Červinka, фирма основана в 1885 году в Австро-Венгерской империи в Holice v Čechách  - городок в Чехословакии, в современной Чехии.

 

По каталогу 1933 года:

image.thumb.png.fa5b27993c31d80788a263ee4e4b0f2f.png

 

Ваш мне больше напоминает 115 модель:

 

image.thumb.png.88786391dac7924275d07d2e25a0438c.png

 

Правда Ваш мог быть сделан и раньше, при эрц-герцоге Фердинанде.

 

С уважением,

М.

P.S. Камрад Ren Ren был прав про Чехословакию.

 

Спасибо большое! 

0
Владимир Yamal

Владимир Yamal

Опубликовано:
Опубликовано:
07.05.2021 в 22:30, pgk сказал:

а странички с чешскими потесами там нет? Недавно приобрел топор с какой-то армейской расконсервации, продавец говорит чешский. Явно наследие традиций Австро-Венгерской империи, но не сама Австрия, таких не видел раньше. Несимметричный правый, топорище оффсетное из дуба, клеймо невнятный символ и цифра 61(скорее всего год производства)

Безимени-1.jpg

Безимени-2.jpg

Вот так несимметричный? Австрийский саперный топор, встречал на просторах вот на днях. Может ошибаюсь. 

38319010.jpg

0

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
 Поделиться
Перейти к списку тем

  • Популярные теги

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.