определение Помогите с атрибуцией топора

[jake]

 

 

время изготовление этого  тесла (если правильно понял).

 

Николай,это довольно современная(производится десятилетиями уже,стандарт),кирко-мотыга,с обрезаным зачем-то "кирко"-концем.

 

В США это зовется "mattox",от  "mat-axe" ("mat"-это дерн).В Англии наверно немного иначе,в поиске наверно можно поробывать просто "pick-axe",кирка,заступ...

[5rovich]

 

Николай,это довольно современная(производится десятилетиями уже,стандарт),кирко-мотыга,с обрезаным зачем-то "кирко"-концем.

 

В США это зовется "mattox",от  "mat-axe" ("mat"-это дерн).В Англии наверно немного иначе,в поиске наверно можно поробывать просто "pick-axe",кирка,заступ...

 

Наебэе ищецца по слову "azde" http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=&LH_ItemCondition=3000&_osacat=39729&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR12.TRC2.A0.H1.Xazde.TRS0&_nkw=azde&_sacat=39729

[jake]

 

 

Наебэе ищецца по слову "azde" http://www.ebay.com/...de&_sacat=39729

 

По ссылке таки настоящие тесла...Но,да,есть парочка именно обрезаных кирок,в качестве типичного ибэйного умняка....

 

Насчет "mattox" я наврал(раннее утро,и виски вчера был дешевый,и отвратный...).Это обычная кирка.Именно по этому образцу сейчас в магазинах весь Китай и откован...

[Никола Паганини]

Добрый день.Огромное спасибо форумчанам.Очень выручили.

[5rovich]

Многое при заточке понятно будет. У тесла сталюка хорошая должна быть, под работу здеревом. А кирка будет мягче, штоб не выкрашывалась при земляных работах...

[climbing]

Ходил сегодня по барахолке, искал что нибудь топориное на реставрацию, городишко у нас маленький, порой ничего толкового не находится. Но вот приметил такой девайс. Я его окрестил мегатопор. Мужик за него 10 тыров хотел. Меня на хи хи пробило реально. Не мог сдержаться. Говорю, это надо ж так кирку изуродовать, а он грит неа оно цельное. А как же, говорю, шов сварочный, ладно, удачи, типа в продаже. Штука сия с обратным всадом.  :D

 

 

А вообще мне тоже чего такое сотворить захотелось, это же бродекс, практически, только рог энтон спилить надо нафиг, кмк.

 

 

[гуру меча]

если я правильно понял - немец, "дровокол"

рк где-то 70мм

фото торца попозже пришлю...

19 век?

[5rovich]

Это где и скока ржавел :) М.б. и 20й. Они и валили такими.

[jake]

Многое при заточке понятно будет. У тесла сталюка хорошая должна быть, под работу здеревом. А кирка будет мягче, штоб не выкрашывалась при земляных работах...

Совершенно так,Александр Петрович.Но дотошности ради хочется уточнить:Не только сама сталь(скорее всего более легированная,предназначенная для бОльших ударных нагрузок/более Вязкая,будет иная,но (И) ее ТМО будет слегка отличатся,как Вы и пишете.

 

Тем не менее,кирки тоже были ТМО-нны на довольно высокую твердость,для сопротивления истиранию;и простому человеку,вооруженному простым напильником,познать разницу будет не совсем легко и просто.

(Старые кирки и мотыги часто имели наваренныю лезу на рабочем конце(-ах).

 

Форма всада имеет довольно большое значение.Эти различия,по форме и особенно Размеру,многое значат.

Тесло,стандартное(ибо обсуждаем фабричный предмет),имело чаще всего всад квадратного сечения,и значительно меньшего обьема(по очеводным причинам разницы в нагрузках при эксплуатации).

 

В течение Индустриального века,последние пару-тройку сотен лет,все это постепенно стандартизировалось,для удобства массового производства и онструмента,и заменных деревях...и т.д.,и т.п....(пардон за Столько писанины,но тема о идентификации,и надеюсь все это уместно...).

 

Пара примеров всада кирки,что по двору/кузне валяется(использовал части как материал для инструмента,оттого есть опыт копошения внутри этих сталей...).

[5rovich]

Я тут увидел дексель советский, диких размеров и тяжэсти, и при этом всадик реально маленький. Но им шпалы строгали...

[kolar]

Всем привет!Вот пару дней помучался в домашних условиях было:

пока так стало:

может кто сейчас подскажет что за он?клеймо не вижу

[jake]

 

 

может кто сейчас подскажет что за он?клеймо не вижу

 

Скажу настолько неопределенно,что можно смело проигнорировать...

 

Нечто Словенско/Болгарско/Австрийское,откованное или  совсем вручную,или на небольшем заводике,веке прим. конце 19-ого/начале 20-ого....добротный/качественный инструмент из ящика не-бедного плотника,пазнико-образный,для брусовух соединений,работы по наличникам,и т.п.....

Не сильно уточенный...Более мелкая текстура каверн ближе к РК скорее всего индикатор ввареной стальной лезы(из возможно очень какчественной стали,ибо по тем регионам с инструментальной  сталью было хорошо все поставленно...)....

 

(Много слов,толк-же в них сомнительный...)

[jake]

 

 

Я тут увидел дексель советский, диких размеров и тяжэсти, и при этом всадик реально маленький. Но им шпалы строгали...

 

Абсолютно верно....(прим.это и хотел сказать,но гриппую,мозга не работает...).Тесло,даже для шпал,стружку сымает тонкую...Потому у них всад скромный,даже у огромадных...

[5rovich]

 

Скажу настолько неопределенно,что можно смело проигнорировать...

 

Нечто Словенско/Болгарско/Австрийское,откованное или  совсем вручную,или на небольшем заводике,веке прим. конце 19-ого/начале 20-ого....добротный/качественный инструмент из ящика не-бедного плотника,пазнико-образный,для брусовух соединений,работы по наличникам,и т.п.....

Не сильно уточенный...Более мелкая текстура каверн ближе к РК скорее всего индикатор ввареной стальной лезы(из возможно очень какчественной стали,ибо по тем регионам с инструментальной  сталью было хорошо все поставленно...)....

 

(Много слов,толк-же в них сомнительный...)

 

Примерно???

 

[jake]

Спасибо огромное,Александр Петрович,ну ТОЧНО на что,как по мне, похож...

 

Выше я опять наврал,вместо "наличников" имел ввиду,конечно,косяки дверные,и укосины оконные...

 

P.S...

 

Одно НО:Выше,очевидно Скандинавский...А тот о чем вопрошаемо,по форме всада ,и квадратной выемке,очь в Галицию куда просится....(всегда оставляю себе священное право быть неправым на все 100%:)

 

Но по Назначению сказал-бы что именно тот инструмент без сомнения.

 

[kolar]

 

Скажу настолько неопределенно,что можно смело проигнорировать...

 

Нечто Словенско/Болгарско/Австрийское,откованное или  совсем вручную,или на небольшем заводике,веке прим. конце 19-ого/начале 20-ого....добротный/качественный инструмент из ящика не-бедного плотника,пазнико-образный,для брусовух соединений,работы по наличникам,и т.п.....

Не сильно уточенный...Более мелкая текстура каверн ближе к РК скорее всего индикатор ввареной стальной лезы(из возможно очень какчественной стали,ибо по тем регионам с инструментальной  сталью было хорошо все поставленно...)....

 

(Много слов,толк-же в них сомнительный...)

 

Спасибо за ответ!

[5rovich]

......очевидно Скандинавский...

Но по Назначению сказал-бы что именно тот инструмент без сомнения.

Немец, наебэе торгуецца...

[jake]

 

 

Немец, наебэе торгуецца...

 

А-а,вот оно что...А обушок-то оне или приварили,по-скандинавски,или енто проруб зубилом,атавизьм,ткскзть,дань традиции,мол некогда таким баловались...

Всада жаль не видать...У скандинавов(та-ж немчура,только посевернее)всад поужее будет,нежели у ув.Kolar'а,а у ненцев южнее-се мне неведомо....

[5rovich]

 

А-а,вот оно что...А обушок-то оне или приварили,по-скандинавски,или енто проруб зубилом,атавизьм,ткскзть,дань традиции,мол некогда таким баловались...

Всада жаль не видать...У скандинавов(та-ж немчура,только посевернее)всад поужее будет,нежели у ув.Kolar'а,а у ненцев южнее-се мне неведомо....

 

 :)

[jake]

Он!Он,родимый!Спасибо в который-уже раз,Александр Петрович!:)

 

("ненцы"...оговорился прям по Фрейду....:) 

[kolar]

ой  дядьки с Вами весело и забавно ,только я не чего не понял   

даннй топор в топку или как?

[5rovich]

.... я не чего не понял даннй топор в топку или как?...

Зачем фтопку? Што вы планировали делать с ним, Миша? Кто во што горазд. Я напр гнилушки старинные не собираю вобще. Стараюсь тока с теми связывацца, которые хоть немношк работать будут. С Вашым топором я бы:

1. Выскреб борфрезой всад до чистово металла. А то на рыхловатый металл посадка будет ненадёжной.

2. Придумал бы топорищьще. М.б. дажэ пробное зделал бы из сосны, помахал бы им.

3. Заточил

4. Повесил туда, откуда можно снять - похвастацца иле немношк поюзать дажэ - шашлык-машлык и пр. Пиетета не испытываю. Жэлезяка есть железяка. Жывая - пусть работает и красуецца. Мёртвая - оддать тем, кто мёртвых собирает.

Как-то так. Весело с нами?  ;)  :P

[alex1976]

Добрый день. Встречал кто такое клеймо?

[5rovich]

Это узор, а не клеймо. На клеймо похож маленький прямоугольник. Почистить ево - вдруг есть там штото...

[alex1976]

Это узор, а не клеймо. На клеймо похож маленький прямоугольник. Почистить ево - вдруг есть там штото...

Все читается. В данном случае только узор. По форме и узору ' есть идеи его где могли ковать ?

[гуру меча]

по всей России 19-го века!!!

[alex1976]

по всей России 19-го века!!!

Обнаружился на границе Литвы и Беларуси.

[гуру меча]

сие замечание не имеет смысла, т.к. топоростроительные традиции Литвы, Беларуси и России почти не отличались :)  ;)

[5rovich]

Все читается. В данном случае только узор. По форме и узору ' есть идеи его где могли ковать ?

Читаюцца у нас БУКВЫ. У мну с подобным узором топоры из Австрии и Германии, например. Какие штампы у кузнецов были - теми и лупили, комбинируя их...

[alex1976]

Что посоветуете по определению места ковки. В каком направлении искать.