кирка

[O'Marat]

Изогнулась от времени, однозначно!

 

[kaizer1981]

16.01.2022 в 18:25, mech45 сказал:

ИМХО изогнута от намокания и высыхания...Насчёт "не могёт такого быть" подождите до завтра- выложу фото обыкновенной огородгой лопаты с так же изогнутым держаком, причём лопата та насаживалась никак не больше десяти лет назад...

Никаких особых телодвижений для изгиба я не делал, может , чаще, чем надо под дождь попадала...

Любая тонкая доска, а рейка тем более ,при высыхании изгибается, даже при идеально ровном направлении волокон, просто где- то в пределах допусков, а где-то прёт без меры

Спасибо за мнение.

Смущает 2 обстоятельства:

1) рукоятка киркомотыги представляет собой не тонкую рейку - в сечении 40х32 мм

2) изгиб в одной плоскости

 

Очень интересно, кстати на огородную лопату посмотреть)

 

С ув.

[MIK]

1 час назад, kaizer1981 сказал:

Смущает 2 обстоятельства

Если посмотреть в интернете или там же скачать и почитать книги по обработке дерева начиная от царских - везде пишут про правила сушки и порезке древесины, возможном браке при этом, в некоторых даже есть, как посчитать размер заготовки, чтоб получить готовое изделие. И везде пишут про пороки древесины, и как они влияют потом. К стати пороки - это не обязательно брак. Многие из них на конечные функции не влияют - косослойность, ложное ядро и прочие.

Крутит (не обязательно в штопор) и балки 200 х 200 мм, и рейку 5 х 10 мм.

Ну а в Вашем случае - лежало без ухода, никто много лет не пользовался, намокало (не обязательно под дождем, достаточно перепад температур, что вызывает сырость, да еще и в плохо проветриваемом помещении). потом высыхало, замерзало и размерзалось, с одной стороны грело солнце, вот и немного покрутило.  

Да и кто знает, может порезано немного не правильно, не из совсем сухого материала, может есть немного косослойность и прочее прочее. Если производство непосредственно военного времени, то особо никто не заморачивался, не до того было.

Выж ней наверняка работать не будете. А так экземпляр зачетный. Я б все же голову почистил и обработал преобразователем ржавчины, а дерево тоже наждачкой мелкой прошел бы и обработал химией против грибков и деревоедов, а то если дома держать в коллекции, то грибки, плесень и шашли - не есть хорошо, т.к. запросто переходят на другое дерево. Химии для борьбы с этой заразой сейчас валом.

И последнее - если доски или брус неправильно сложить на хранение, хотя резали их из нормально высушенного леса - то покрутит их через пару месяцев аж бегом.

[kaizer1981]

Спасибо за аргументированный ответ. Книги читать не буду, т.к. моих базовых познаний в материаловедении хватает, чтобы принять Ваши аргументы.

Вполне может быть. Поэтому я соглашусь с Вами.

В конце концов, говорить о целенаправленном изгибе можно лишь тогда, когда:

1) будет в наличии чертёж из наставления, причём с указанием направления и величины кривизны и при этом погрешность соответствия этой величины не будет выходить за пределы нескольких миллиметров

2) будут представлены на обозрение ещё как минимум пара таких же экземпляров - тогда уже можно будет говорить о какой-то закономерности

 

Ну ещё и такой аргумент сам против себя приведу:

там же линейка нанесена) Вряд ли стали бы наносить на изогнутую рукоять линейку. Понятно, что пользоваться можно - никто миллиметры вымерять ею не будет - но в самом нанесении линейки на изогнутую поверхность присутствует некая абсурдность

 

Голову снять и почистить руки чешутся, признаюсь. Я чищу электролизом в растворе кальцинированной соды, а потом смазываю баллистолом.

Наверное, всё-таки придётся это делать, чтобы открыть клеймо. Так как по опыту знаю, что клейма могут непредсказуемо менять очертания, даже в этом случае, когда, казалось бы, механически вычистил уже до предела... Да что говорить: на ровном месте, где ничего не было видно и даже не предполагалось - даже при неглубокой ржавчине - появляются вполне читаемые штампы.

Когда дойдут до этого руки - обязательно выложу результат

[mech45]

4 часа назад, kaizer1981 сказал:

Очень интересно, кстати на огородную лопату посмотреть)

теперь уже завтра...

[bank26rus]

Отмечусь, что бы тему не потерять. кое что купил, так понимаю сюда надо будет выставить.

[bank26rus]

Добрый день. Вот о чем говорил - купил кайло, я так понимаю, с хранения, правда хранились не очень аккуратно, но окалина местами даже осталась. Размер примерно 27 см, вес каждого около 1200 грамм. 

[O'Marat]

23.06.2022 в 10:04, bank26rus сказал:

Добрый день. Вот о чем говорил - купил кайло, я так понимаю, с хранения, правда хранились не очень аккуратно, но окалина местами даже осталась. Размер примерно 27 см, вес каждого около 1200 грамм. 

Ром, здаётся мне, что это кантователь брёвен! ))
https://sector-a70.ru/uploads/products/thumb/70871e8d_kryuk-dlya-perekatki-breven-yt-79916.jpg
Вот его современная версия.

[bank26rus]

1 час назад, O'Marat сказал:

Ром, здаётся мне, что это кантователь брёвен! ))
https://sector-a70.ru/uploads/products/thumb/70871e8d_kryuk-dlya-perekatki-breven-yt-79916.jpg
Вот его современная версия.

спасибо за информацию... 

[Борис]

Солдаты Красной Армии очищают от снега площадь освобожденного от белофиннов Выборга. 1940 г.

[Gollum90]

Доброго времени суток! 

Просьба атрибутировать производителя по клейму. 

Заранее благодарю. 

С уважением

[hungryforester]

Что-то мне мнится, что в топорах быстрее скажут.

[bank26rus]

11 часов назад, Gollum90 сказал:

Доброго времени суток! 

Просьба атрибутировать производителя по клейму. 

Заранее благодарю. 

С уважением

Одна из неизвестных ИТК СССР

[Earl]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста  с атрибуцией.

[Славентий]

2 часа назад, Earl сказал:

Здравствуйте. Помогите пожалуйста  с атрибуцией.

Немец Wiebelhaus

[Earl]

Спасибо!

[Hwalev]

В мае 2019 г показывал малую кирко-мотыгу РИА 1916 г. Златоустовского завода.

У нее императорский орел и логотип завода - буквы "З.З." были набиты на нижней грани клевца.

На этой неделе закончил многодневную чистку аналогичной кирки в заводской геометрии. Тот же завод, тот же год - 1916, тот же военный приемщик - Вольнонаемный Младший Инженерный приемщик Богатырев Николай Георгиевич. Отличаются кирки друг от друга местом расположения логотипа завода и императорского орла - у новой кирки они набиты на боковой поверхности втулки всада. И еще на этой кирке , помимо стандартных клейм стоит буква  "Н" ( возможно, "А" с утраченной вершиной ).

[Hwalev]

Апну тему.

Кованая односторонняя стальная кирка на ПМВ . Длина головы  253 мм, высота 65 мм. Диаметр обушной части 80 мм. Всад конический обратный большее отверстие проушины имеет диаметр 60 мм, меньшее – 50 мм . Клевец четырехгранный , прямоугольного сечения, максимальный размер клевца в сечении 33 х 23 мм.

 

  Рукоятка -  прямая, цилиндрическая в рабочей части,  длиной 76,5 диаметром 45 мм.  Всадная часть рукоятки коническая, от 65 до 50 мм. Высота конуса 80 мм. Материал -  ясень с тангенциальным расположением слоев. Остаточная влажность при сборке менее 3%. Кирка собрана по способу Марко А.Г. Посадка на эпоксидку на три слоя марли . Кирка расклинена четырьмя дубовыми клиньями 37-летней сушки , крестообразно. Финишная обработка рукоятки – рашпиль, напильники с разной насечкой с последующей обработкой шкуркой в 24-400 грит.  Расклиненная выступающая часть рукоятки покрыта слоем эпоксидки для защиты от влаги. Защитная пропитка рукоятки льняным маслом в два слоя.

 

Общая длина кирки в сборе 76,5 см. Вес 2,4 кг в сборе с рукояткой.

Кирка была найдена в Красноярском крае. Очистка от ржавчины электролизом, изготовление  рукоятки и сборка мои, по согласованию с владельцем ( следы бытования оставлены по просьбе заказчика)

[Rashek]

Добавлю показов и вопросов.

Добыл по случаю две кирко-мотыги. Одна практически как у Александра с позапрошлого поста, РИА 1916г. С теми же обозначениями, и той же дополнительной буквой "Н" (думаю, всё таки "Н"). Правда, под орлом всего одна чётко пробита "З", второй как будто и не было... Сохранность относительно радует, длина 35.2 см, ширина мотыжки 5.5см.

Вторая подуточена, но, похоже, из той же серии. Разве что долы чуть другого размера. На стакане, там где обычно должен быть год проставлен, явно что то осталось, но разобрать уже не могу. Может кто угадает? Других обозначений, если и были, не  сохранилось вовсе.

 

[Hwalev]

Недавно, благодаря Роману ( banks26rus),  у меня появилась большая кирко-мотыга с выраженной прямоугольной лопаточкой на мотыжном конце, скорее всего , довоенная.

Обводами очень напоминает австро-венгерские мотыги на ВОВ, но есть и существенные отличия в сравнении с известным чертежом. Длина головы больше – 450 мм против 410 по чертежу. Всад чисто овальный ( на чертеже  овал всада обрезан прямоугольными площадками под плоские пожилины) . Т.е. напрашиваются два варианта :

Пожилы были не плоские, а полукруглые в сечении. Попадался шанцевый инструмент на ПМВ с такими фигурными пожилинами.

Пожилины вообще не предусматривались.

Проушина всада интересная.  Большинство овальных всадов у кирок этого и прошлого века конусные под прямой всад. (Верхнее отверстие проушины больше нижнего, рукоятка пропускается через отверстие проушины всей длиной и держится за счет конусного расширения в своей верхней части.  При работе центробежная сила все сильнее насаживает голову инструмента на конус рукоятки.)

У этой кирко-мотыги верхнее отверстие проушины ( 29 мм ) меньше , чем нижнее ( 35 мм). Соответственно, нужно ей  делать выпуск рукоятки  сверху головы и обязательно его надежно расклинивать, т.к. вес головы 2,3 кг. И если эта железка  с размаха соскочит с метровой рукоятки – мало никому не покажется.

Эти особенности не могли образоваться за счет интенсивной эксплуатации – кирко-мотыга практически не была в работе. Все грани острые, клевец и мотыжка без износа. Поедена она только временем и ржавчиной.

Брак в производстве я тоже исключаю, т.к. есть остатки клейма. А клейма на брак раньше не ставили.

После двойного сеанса катодной ванны, карцевания и промасливания проявились остатки одного из клейм. Как я его не вертел, и с чем ни сравнивал, - не определился с производителем. Если кто-то видел это клеймо в первоначальном виде, прошу подсказать изготовителя.

Изменено 6 сентября 2023 пользователем Hwalev
Исправление

[Hwalev]

Недавно приобрел кирко-мотыгу РККА 1942 г, производства Златоустовского инструментального комбината, складского хранения. В работе не была, но время оставило свой след  в виде ржавчины, и чтобы вернуть инструмент в состояние минт, катодная ванна все же потребовалась.

Вес 1,85 кг, длина 42 см. Овальный обратный всад. Верхнее отверстие проушины 62Х40 мм. нижнее - 54Х35 мм. Ширина  жала мотыжки 55 мм.

[Hwalev]

Не смог пройти мимо киркомотыги РИА 1916 г. в идеальном складском сохране. Эта отличается от других моих златоустовских кирок клеймами. Логотип завода З.З. пробит рядом с царским орлом под клевцом. ( раньше мне попадались кирки с З.З. на втулке сбоку).

Клеймо У в круге принадлежало Старшему инженерному приемщику, полковнику Ушакову Ивану Николаевичу, но после 1914 года кирки он уже не клеймил, а в 1916 г его клеймом пользовался ( наряду еще с двумя другими клеймами) младший инженерный приемщик , капитан Смирнов А.И.  В рамках одного из этих контрактов на поставку в 1916 г. и была изготовлена данная киркомотыга : 12175, 38715, 40991, 95581.

Ей удалось в своих путешествиях по армейским складам за 108 лет благополучно просквозить  мимо двух мировых войн, и судя по всему, она с интересом наблюдает сейчас начало третьей.

[Hwalev]

На восстановление и сборку прислали киркомотыгу на ВОВ, покрытую многолетней ржавчиной. После электролиза удалось идентифицировать ее , как киркомотыгу ЗиК 1941 г. с интересным клеймом, отличающемся от стандартного заводского клейма на 1941 г для кирок (на тот момент уже использовалось  клеймо "домиком", пробивалось оно на горячую , на общую глубину пробивался и треугольник с буквами ЗиК - логотип завода, и год, и буква "К" с жирной точкой, и аббревиатура ОТК)

У этой кирки на горячую пробит только треугольник логотипа завода, а так клеймились только топоры и кирки в 30-х годах. Год и ОТК набиты на холодную отдельными побуквенными чеканами. Либо не хватало для всех бригад стандартных чеканов - клейм 41 года, либо не хватало производимых кирок для выполнения оборонзаказа, и со складов завода выгребались все остатки старых партий за довоенные годы.

Когда соберу на соответствующую рукоятку, покажу, что получилось, если владелец раньше не заберет инструмент.

[Rashek]

ЗиК 1941г. Длина 52,5 см, вес 3040 гр.

 

[Hwalev]

21 февраля показывал киркомотыгу ЗиК 1941 г.

Так она выглядит  на рукоятке из березы длиной 86,7 см. Вес в сборе 2,62 кг.