кирка

[Юпитерианин 300]

Немец это точно ! Клеймо ещё рейхсверовское приемки стоит внизу самого клейма только плохо видно ! 

[Трофейщик]

19 часов назад, Юпитерианин 300 сказал:

Немец это точно ! Клеймо ещё рейхсверовское приемки ! 

Игорь, Вы абсолютно правы!

Это кирко-мотыга Klapphacke из немецкого "пионерского" = саперного набора (Klapphacke_Pionierwerkzeug-Wehrmacht).

И клеймо где-то не так давно опознавалось (жаль, но пока его не нашел).

[Трофейщик]

Спасибо Альфреду (в теме по МПЛ опознал)!

[Юпитерианин 300]

Спасибо за найденную инфу про клеймо ! А кирко-мотыга на вашем нижнем фото это моя давно правда проданная на WW2 форуме а ведь где то видать в кешах болтается ещё !?

[O'Marat]

Спасибо Денису за приглашение в тему!))

Выложу свою французскую:

[DimaAirmax]

02.02.2020 в 10:01, O'Marat сказал:

Спасибо Денису за приглашение в тему!))

Выложу свою французскую:

Уважаемые спецы, посоветуйте пожалуйста - у меня такая же кирка, восстановил почистил до блеска, но не могу найти деревяшку для нее, посоветуйте, где может видели, раньше видел в оби, но теперь пропали в нашем оби, последние пару лет

[O'Marat]

Да они же в любом строительном есть! Только они плоские, а у французиков всад круглый - придётся чутка доработать рубанком.

[мак]

[ykut75]

Всем доброго дня. Есть кирки ,Немецкая и Венгерская. Порекомендовали разместить здесь ,чтоб хлопцам была информация,НО , не зарегистрироваться не разместить фото от "гостя" к сожалению не возможно. Уж очень замудренная система безопасности. Пробовал все возможные варианты,следую инструкции,но все равнно-"Вы не прошли проверку". Так что увы

[ykut75]

Ну вот ,слава Богу ,пропустили.

Ну в общем ,о кирках- обе времен ВОВ ,окопные. На данный момент отпескоструены от "каки" ,клейма не повреждены. Фото определения выкладываю.

[Ugrum]

Киркомотыга, поднятая на немецких позициях по ВМВ.

Ободрал дисковой щёткой, грунтом помазал, чтоб не ржавела, да так и осталась до поры обмена/продажи.

Необычная форма, клеймо вроде австрийское. Здесь на форуме, уже такое встречал, но наново не нашел. Если кто сходу конкретику скажет, благодарен буду. 

С уважением,

Ugrum

[kaizer1981]

04.12.2018 в 14:41, sergeyzet сказал:

Знакомый знакомого нашел на раскопках и привел в чувство вот такую кирку

Очень удивлён... Я думал, что кирко-мотыги с желобами начали производиться только с 1908 года... Такое мнение у меня сложилось на основании

1) всем известного чертежа малой кирко-мотыги обр.1908 года

2) наличия кирко-мотыг - того же завода Бильнесъ - датированных 1906, 1907 годами и относящихся к другому образцу, описанному в 1898 году

[kaizer1981]

26.04.2021 в 09:26, Ugrum сказал:

Киркомотыга, поднятая на немецких позициях по ВМВ.

Ободрал дисковой щёткой, грунтом помазал, чтоб не ржавела, да так и осталась до поры обмена/продажи.

Необычная форма, клеймо вроде австрийское. Здесь на форуме, уже такое встречал, но наново не нашел. Если кто сходу конкретику скажет, благодарен буду. 

С уважением,

Ugrum

Производилась в период ПМВ в Чехии (тогда она по-другому называлась и входила в состав Австро-Венгрии) для Австро-Венгерской Армии.

Вот тут она обсуждалась (с моим участием, ник - Николай Плеханов): http://www.reenactors-krim.info/threads/kirka-chix-budet.4380/

[kaizer1981]

В дополнение к своему сообщению от 23 июня.

    

Изменено 2 сентября 2021 пользователем kaizer1981

[wr1]

Добрый день!
Уважаемые Пожалуйста помогите информацией-какого государства,страны данные кирки из которых сделали ножницы.
Кирки копанина из под Бреста.
Маркировка на обеих кирках 3 1/1
С уважением!

[climbing]

6 часов назад, wr1 сказал:

Добрый день!
Уважаемые Пожалуйста помогите информацией-какого государства,страны данные кирки из которых сделали ножницы.
Кирки копанина из под Бреста.
Маркировка на обеих кирках 3 1/1
С уважением!

Мда, инструмент безумный, но, думается, немецкие кирки.

[mech45]

Что за инструмент второй справа?

[O'Marat]

1 час назад, mech45 сказал:

Что за инструмент второй справа?

Шахтёрское кайло со сменной пикой. Где-то тут обсуждали недавно.

[mech45]

Не видел...Обушки на развалах постоянно попадаются, у нас он даже на памятнике есть...Такое ни живьём,ни на фотографиях не встречал

[MIK]

Может кто подскажет, кто производитель (страну). Судя по ручке - Австро-Венгрия, по пожилинам - тоже, только такой головы не видел.

[мурзила]

15 часов назад, MIK сказал:

Может кто подскажет, кто производитель (страну). Судя по ручке - Австро-Венгрия, по пожилинам - тоже, только такой головы не видел.

Вы мет.щеткой почистите может клейма повылазят и проще будет определить.

[MIK]

29 минут назад, мурзила сказал:

мет.щеткой почистите

Она не моя, но хозяин написал, что тщательно осмотрел - клейм нет, а он ее продает, и ничего с ней делать не хочет (в принципе логично).

А я хочу определить, кто/когда и решить - торговаться или нет.

И в принципе, из моего опыта - клейм могло и изначально не быть.

[MIK]

20.11.2021 в 11:06, мурзила сказал:

может клейма повылазят

Кирка приехала. Клейм никаких не нашел.

Длина 275 мм, вес - 700 грамм, размер всада 40 х 30 мм. Всад характерный, хотя и ударенный с одной стороны. Пожилины и болт - как от Австро-Венгерской на Первую мировую, только длина пожилин поменьше.

Может будут какие нибудь мнения?

 

 

 

 

 

[kaizer1981]

Приветствую, уважаемые форумчане.

Добавлю в тему.

Вот такое чудо приобрёл я в прошлом году:

 

одна сторона

 

другая сторона

Изменено 16 января 2022 пользователем kaizer1981

[kaizer1981]

Следующие фото (в одно сообщение все не влазят):

 

 

 

 

 

  

 

А дальше самое интересное)):

 

 

 

Со слов продавца данный предмет был найден в июне 2021 года в районе села Колчино (Людиновского района Калужской обл.), на чердаке заброшенного дома

Производителя и год производства я определить не смог.

Клеймо только одно, да и то неинформативно, несмотря на свою глубину и чёткость. Может, если почистить голову электролизом, оно и поменяет очертания и откроет свою тайну, но мои возможности механической чистки исчерпаны, а разбирать киркомотыгу, чтобы снять голову неохота. по моему мнению - нарушится аутентичность, изначальный вид.

На рукоятке присутствуют метки по 10 см, в точности, как на чертеже:

 

Изменено 16 января 2022 пользователем kaizer1981

[MIK]

Тут хоть какие то буквы есть. В большинстве случаев вообще ничего. Просматривая разные старые каталоги могу сказать, что такой формы изготавливали некоторые производители.

Относительно чердачно/сарайного хранения - согласен.

Судя по фото голова болтается? Разобрать - если болт, который стягивает пожилины проворачивается в ручке - то не вижу проблем, если приржавел в ручке и не крутится - есть вероятность, что поломается.

А то, что ручку покрутило - так лежала она долго, вот и изменения влажности и температуры и покрутило.

[kaizer1981]

18 минут назад, MIK сказал:

Тут хоть какие то буквы есть. В большинстве случаев вообще ничего. Просматривая разные старые каталоги могу сказать, что такой формы изготавливали некоторые производители.

Относительно чердачно/сарайного хранения - согласен.

Судя по фото голова болтается? Разобрать - если болт, который стягивает пожилины проворачивается в ручке - то не вижу проблем, если приржавел в ручке и не крутится - есть вероятность, что поломается.

А то, что ручку покрутило - так лежала она долго, вот и изменения влажности и температуры и покрутило.

Да, голова болтается.

Что касается ручки - 100% не выкручена, а именно изогнута. Во-первых, перекрут видно со вех ракурсов, т.к. изгиб происходит винтообразно. Во-вторых, слишком большой угол загиба, чтобы быть естественным - тем более для такой толщины рукоятки. В-третьих, и самое главное - это изображение топора из описания инструмента, приведённого мною в прошлом сообщении. Про такой топор все знают, ни для кого он тайной не является. А почему в этом же наставлении не могло быть приведено изображение этой кирко-мотыги с другого ракурса - как для топора? Вполне могло быть, просто оно может быть на другой странице, вот и всё.

Ну и приведу ещё в подтверждение своих слов вот это фото:

   

 

 

 

   

 

Эта лопата из моей коллекции. Черенок родной. Производитель: REX. Год производства: 1940.

Найдена в 1992 году, в районе реки Западная Лица, в 60 км от Мурманска. Простояла в полузасыпанном блиндаже у стенки с 1944 по 1992 год. Никакого намёка на выкручивание или изгиб не наблюдается, хотя черенок тоньше.

Изменено 16 января 2022 пользователем kaizer1981

[MIK]

Ну, так топор - потес, там с прямой ручкой никак.

На кирках таких никогда не видел, но это не значит, что таких не было. Но зачем кирке такая ручка? Как по мне, то не понятно.

А относительно покручивания дерева - так крутит и не такое, балки деревянные крутит. Крутит по многим причинам, расписывать долго и смысла нет.

Посмотрим, какое мнение про кривизну ручки у других участников.

[kaizer1981]

Потому и выложил, что сам на кирках такого не видел))

И тоже не пойму назначение такой конструктивной особенности - особенно если учесть, что инструмент имеет двунаправленную рабочую часть в отличие от топора.

Насчёт деформации балок полностью согласен, видел как выкручивается деревянный брус. Но...

Именно ВЫКРУЧИВАЕТСЯ. Винтообразно. Т.е. под каким углом на него не взгляни - это видно.

А здесь - именно ЗАГНУТ. Сгиб в одном направлении.

Когда я покупал кирку, я об этой особенности не знал, т.к. на фото продавца этот момент вовсе не был заметен - так же как на моих первых фото. Т.е. если смотреть на неё не сбоку, то это не заметно. Такое может быть только если изгиб строго в одном направлении, в одной плоскости.

Вот, кстати, фото продавца:

 

         

 

Как бы то ни было - спасибо Вам за Ваше мнение.

Будем ждать, что скажут остальные

С ув.

Изменено 16 января 2022 пользователем kaizer1981

[mech45]

ИМХО изогнута от намокания и высыхания...Насчёт "не могёт такого быть" подождите до завтра- выложу фото обыкновенной огородгой лопаты с так же изогнутым держаком, причём лопата та насаживалась никак не больше десяти лет назад...

Никаких особых телодвижений для изгиба я не делал, может , чаще, чем надо под дождь попадала...

Любая тонкая доска, а рейка тем более ,при высыхании изгибается, даже при идеально ровном направлении волокон, просто где- то в пределах допусков, а где-то прёт без меры

Изменено 16 января 2022 пользователем mech45