Камни, которые мы используем в заточке

[Mannaro]

1 минуту назад, mechenii сказал:

Макс лучше бы ты это не писал, точить бритву на приспособе это извращение.

Да вроде демократия у нас, почему не писать это? Извращение, не извращение, а мне так удобней, зачем мне тратиться на бритвенные камни, когда я результата добился и на станке, хватит жить в мезозое, кому, как удобно, тот так и делает, главное по мне так результат! Может только, если ради удовольствия, да и то удовольствие - вещь не определенная, у каждого оно свое. 

[Sergey55]

http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=231

 

 мнение Ярослава о моём камушке 

[A.V.X.1960]

В 07.04.2017 в 11:42, vak сказал:

 Касательно точилок , порой в зажимах установить идеально ровно нож не представляется возможным , потом многие ножи имеют клиновидную форму к кончику и тут как не крути , а разница углов всё равно вылезет после заточки .Далее ... во время заточки мы преодолеваем силу трения абразива и чем дальше брусок от центра СУ тем она больше . увеличивается площадь прикосновения бруска к РК , увеличивается длинна штанги , что тоже добавляет вес , плюс моторика рук и это тоже приводит к погрешностям углов .

 А так то да , можно до усрачки доказывать теорию , но на практике получится так как получится .

Есть выражение: нельзя войти дважды в одну реку. Вода течет - и река каждый раз разная. Применительно к заточке, особенно синтетическими брусками на мягкой связке - вы точите - а брусок - меняет форму, даже при заточке одной стороны ножа. При перевороте ножа - у вас "совсем" другой брусок, и точит "совсем" по другому -= далее всё усугубляется, так как мелким брускам приходиться точить больше, дольше, они тоже начинают менять геометрию - они не доводят, а исправляют косяки от предыдущего абразива..Точите современными абразивами при формировании угла и ремонте лезвий - это алмазы гальванического напыления, наждачка(она теряет абразивность - но остается ровной), кроме того - это не алмаз-это для тех, у кого алмазы оставляют незатачиваемые риски, трещины и пр.хрень. Я сомневаюсь, что кто то будет ровнять брусок после каждого перехода на другую сторону лезвия. А наждачку переклееить - вполне можно - канц карандашом, если надо сделать "идеально" плоскую и ровную фаску. Финиш - несколько движений тонкими абразивами - брусок практически не меняет геометрию. По крайней мере - у заточника нет приборов, способных это определить. Да и на фига это надо?

Финиш - (да простят меня продавцы природников!!!:D) - кожа с пастой. Что еще надо человеку, что бы легко брить волоса на руке и резать помидоры с луком?:D 

[alex-ice]

4 часа назад, mechenii сказал:

Сергей ты меня не понял.

Жалко резать хорошие камни на апексный размер, вот на бритвенный это другое дело.

Порезать не проблема, ребят которые кладут плитку в квартирах полно, найти мастера с хорошим плиткорезом не составит большого труда.

Собирать их тоже нет смысла у меня их уже три и солить я их не собираюсь.

У плит есть хозяин и пока он решил выставить на продажу несколько камней большого формата, а там как пойдет.

Не будут покупать пусть лежат жрать не просят.

Приветствую.

Тут ключевое слово резать

А резать таки надо -больше отзывов о камнях  прибавится .

ОлдТор хвалил бруски ИСМ .

Там был формат 125-35-11.Как я понимаю- этот формат для ручной заточки.

У меня их есть немного- благополучно использую в точилке,т.к сейчас точилкостроители делают зажимы позволяющие использовать камни разного размера.

 

[Sergey55]

7 минут назад, alex-ice сказал:

Приветствую.

Тут ключевое слово резать

А резать таки надо -больше отзывов о камнях  прибавится .

ОлдТор хвалил бруски ИСМ .

Там был формат 125-35-11.Как я понимаю- этот формат для ручной заточки.

У меня их есть немного- благополучно использую в точилке,т.к сейчас точилкостроители делают зажимы позволяющие использовать камни разного размера.

 

 Привет, Саша!

 Пока не прочувствуешь, с места не тронешься.

 Мы как фрукты и овощи, каждый по своему зреет, главное не залежаться 

    

[mechenii]

25 минут назад, alex-ice сказал:

Приветствую.

Тут ключевое слово резать

А резать таки надо -больше отзывов о камнях  прибавится .

ОлдТор хвалил бруски ИСМ .

Там был формат 125-35-11.Как я понимаю- этот формат для ручной заточки.

У меня их есть немного- благополучно использую в точилке,т.к сейчас точилкостроители делают зажимы позволяющие использовать камни разного размера.

 

Александр не соглашусь с вами.

В прошлом году прикупил я парочку камней размером 300х50 мм, как в последствии выяснилось камушки, оказались Schwedenstein stone. Отправил Андрею порезать, получилось 12 шт., пять забрал, себе оставил несколько остальное подарил. За все это время куплено было всего два камня, а цена на них я считаю с учетом всех работ плюс поклейка на бланки не большая. Кстати вот ссылка https://sharpeningstones.ru/shop/schwedenstein-stone. Информации по этим камням не так много из того что выяснил это финишный камень из серии тюренгийцев, добывался в том же районе. На этих выходных прикупил еще один сланец размером 130х30 мм оказалось из этой же серии, подготовил его подправил бритву побрился просто шикарно, а теперь жалею, что испортил шикарные бруски. Так что это разговоры ни о чем, одно дело поделиться инфой, а другое дело порезать качественный продукт. Хозяин этих камней выложил парочку в барахолке на продажу кому интересно может писать ему в личку.

[alex-ice]

Сергей ,

Спасибо за ссылки с ебау

Купил камень.Понравился.

https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-122.html

В общем ситуацию я вижу следующим образом :

Винтажные арки с наклейкой pike стоят дорого- пилить их невыгодно наверное будет. Мне мой маленький камень в 12 см длины в 36 евро обошёлся+10 пересыл из Англии.

Но они действительно лучше(имхо) современных.

Возможно, у тебя получится раздобыть винтажные камни без наклейки,которые будут работать (если повезёт)не хуже винтажных Нортонов.

[Sergey55]

2 минуты назад, mechenii сказал:

 

 

Александр не соглашусь с вами.

 

В прошлом году прикупил я парочку камней размером 300х50 мм, как в последствии выяснилось камушки, оказались Schwedenstein stone. Отправил Андрею порезать, получилось 12 шт., пять забрал, себе оставил несколько остальное подарил. За все это время куплено было всего два камня, а цена на них я считаю с учетом всех работ плюс поклейка на бланки не большая. Кстати вот ссылка https://sharpeningstones.ru/shop/schwedenstein-stone. Информации по этим камням не так много из того что выяснил это финишный камень из серии тюренгийцев, добывался в том же районе. На этих выходных прикупил еще один сланец размером 130х30 мм оказалось из этой же серии, подготовил его подправил бритву побрился просто шикарно, а теперь жалею, что испортил шикарные бруски. Так что это разговоры ни о чем, одно дело поделиться инфой, а другое дело порезать качественный продукт. Хозяин этих камней выложил парочку в барахолке на продажу кому интересно может писать ему в личку.

 

 То то я думаю.... сперва резать жалко...а потом у Андрюхи в магазине камней  уже нет, производства России https://sharpeningstones.ru/shop/немецкий-сланец 

  и ссылка на  его магазин постоянно  

 Так что разговоры ни о чём   и делится инфой, где продаются и продавались бланки. Смысл за хозяина отвечать.  Прям как из мультика про Маугли. 

 Сколько же надо бритвенников прикупить , чтобы править одну бритву ?

  Сань, без обид, я с сарказмом по доброму  

[Sergey55]

5 минут назад, alex-ice сказал:

Сергей ,

Спасибо за ссылки с ебау

Купил камень.Понравился.

https://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-122.html

В общем ситуацию я вижу следующим образом :

Винтажные арки с наклейкой pike стоят дорого- пилить их невыгодно наверное будет. Мне мой маленький камень в 12 см длины в 36 евро обошёлся+10 пересыл из Англии.

Но они действительно лучше(имхо) современных.

Возможно, у тебя получится раздобыть винтажные камни без наклейки,которые будут работать (если повезёт)не хуже винтажных Нортонов.

 

  Саша, хорошего настроения! 

    я уже давно прозреваю...эксперементирую и думаю многие старые трансы берут в себя масло и жёлтые от этого..., не все конечно, но есть такие. 

 Честно...., давно хочется разбить кучу иллюзий, которые формируют перфы из определённой касты болтунов...

 Одно дело резать камни, а другое просто их гладить  и радоваться им.  И рассказывать про необычайной красоты камушки.  Про трансы которые продаются с трещинами, умышленно выдержанные в воде, ради того чтобы скрыть трещины, а потом у них...,новых покупателей они трескаются на холодных балконах в морозные дни, а им дальше рассказывают сказки , что такие камни держать на балконах нельзя.  Пипец... и это говорят некоторые гуру Ганзы,  втюхивающие, те камни которые им просто не понравились или....долгая история.

  В общем фокусников хватает.    

[Driver]

5 hours ago, Mannaro said:

А кто так придумал? Да лет 20 назад и приспособ то не было, тока руки и спасали, но прогресс летит стрелой, я на клоне Ефима проточил бритву и в угол попал и все хорошо, волос рубится на раз! Эстетически согласен руки они и в Африке руки, но и на приспособе можно добиться отличных результатов!

 

100%, Максим!
Я никому не рассказывал, но как-то чел попросил заточить убитую бритву.
Я ее легко зажал и без фанатизма прошел до 1200 грит включительно, а дальше чел
сам ее довел и все были счастливы.

[mechenii]

8 часов назад, Sergey55 сказал:

 

 То то я думаю.... сперва резать жалко...а потом у Андрюхи в магазине камней  уже нет, производства России https://sharpeningstones.ru/shop/немецкий-сланец 

  и ссылка на  его магазин постоянно  

 Так что разговоры ни о чём   и делится инфой, где продаются и продавались бланки. Смысл за хозяина отвечать.  Прям как из мультика про Маугли. 

 Сколько же надо бритвенников прикупить , чтобы править одну бритву ?

  Сань, без обид, я с сарказмом по доброму  

Сереж я не обижаюсь, все нормально дискутируем и ничего больше.

Что за камни немецкие продаются у Андрея я не знаю, я отсылал только два шведа.

За хозяина отвечаю только по тому что человеку не когда этим заниматься. Резать камушки буду я и подготавливать тоже. Естественно несколько камней мне перепадет, как я уже писал выше солить их не собираюсь. Бритвы разные бывают и финишировать для лучшего результата их надо на разных камнях. Если мы говорим об одной бритве, то конечно большое количество камней — это глупость.

[Shuravi]

5 часов назад, Driver сказал:

Я ее легко зажал и без фанатизма прошел до 1200 грит включительно, а дальше чел
сам ее довел и все были счастливы.

Фима! Вот тут собака и порыта! Что дальше чел ее сам довел. Я на убитых бритвах использую тот же алгоритм. На апексоиде правим геометрию,доводим до 3000 япогрит,а потом ручками. Не вижу смысла финишировать на апексе. Доводка только вручную! Лучше и тоньше тактильные ощущения. А самое главное это - ШИРОКАЯ РАБОЧАЯ ПОВЕРХНОСТЬ ПО ВСЕЙ РК!

ЗЫ.Сделайте простой эксперимент после 1200 борайда перейдите на водник 5000-к (на ноже,на бритве ,не важно). И если руки на месте и можете точно попасть в тот же угол,то Вы увидите,что узкий апексный камень,создал,как бы волны и большой ровный водник их выглаживает. Его поверхность,как лекало правит микрогеометрию РК. Вот и все! И прогресс тут не причем.

[Илья Анатольевич]

ну вот и зря вы так делаете, ничего хорошего 

у бритвы проваливается середина на приспособах и либо обушок сносится, либо угол для ручной доводки неподходящий становится

или финиш потом с изолентой в три слоя?

вощим заточить на приспособе, а потом только на ремне править - ну вариант 

но под ручную заточку надо заново весь цикл проходить

уж я наэкспериментировался, три бритвы ушатал

[Shuravi]

15 минут назад, Илья Анатольевич сказал:

ну вот и зря вы так делаете, ничего хорошего 

у бритвы проваливается середина на приспособах и либо обушок сносится, либо угол для ручной доводки неподходящий становится

или финиш потом с изолентой в три слоя?

вощим заточить на приспособе, а потом только на ремне править - ну вариант 

но под ручную заточку надо заново весь цикл проходить

уж я наэкспериментировался, три бритвы ушатал

Все верно Илья. Я о том же выше и писал. Даже имея навык и то останутся волны. Как то приводил простейший сет по бритвам,для ручной заточки. Повторюсь. Камни King,куплены на Ракутене . 600/6000 и 1000/3000. Быстро и хорошо формируют РК бритвы для доводки. Далее у меня идет Гуанси. Весь сет обошелся мне в 4,5 тыр. Прослужит долгие годы. Остальное руки.

[Driver]

Саш, если честно, то не очень хочется опять играть на этом баяне - углы там, углы сям...
Опять же - преимущества камней перед наждачкой очевидны и никто из "зубров" заточки ее не использует.
Износ обдирочного камня ни на что не влияет, а те камни, которыми ты заканчиваешь заточку, почти не изнашиваются.
Конечно, нужно следить за износом камней и вовремя их выравнивать, хотя покойный Миловидов имел и не такое, но прекрасно затачивал...

[Shuravi]

Фима! А вот пример из практики по наждачкам. Сатинил я вручную ножик из ZDP,взял наждачку (3М по металлу) 400-ю для начала и начал елозить. После часа работы я понял ,что сталь активнее съедает рабочий слой,чем наждачка снимает сталь. Плюнул и взялся за алмазные пасты. Вопрос - сколько бы времени ушло у человека,возьмись он сформировать угол РК наждачками на ZDP или Rex?

[Driver]

7 часов назад, Shuravi сказал:

Фима! А вот пример из практики по наждачкам. Сатинил я вручную ножик из ZDP,взял наждачку (3М по металлу) 400-ю для начала и начал елозить. После часа работы я понял ,что сталь активнее съедает рабочий слой,чем наждачка снимает сталь. Плюнул и взялся за алмазные пасты. Вопрос - сколько бы времени ушло у человека,возьмись он сформировать угол РК наждачками на ZDP или Rex?

Егор - в точку!
Даже если не брать суперстали, то проблемы с сатином наждачкой остаются.
Сколько я этих сатинов переделал! Камень лучше однознацно, а потом - да, алмазные пасты.

[Igel]

Здравствуйте. Кому-нибудь знаком такой камень, что за фрукт? Тоесть как себя ведёт, плюсы и минусы?

 

[Shuravi]

Обычный японский водник. Хороший. Камушек мелкий,выравнивать. Пользуйтесь.

[Mannaro]

Приобрел я и получил Хоны, такой вопросик, не зависимо от зернистости, они все гладкие, их надо как то вскрывать или пользоваться, как есть? 

Изменено 31 октября 2017 пользователем Mannaro

[INeverov]

13 минуты назад, Mannaro сказал:

их надо как то вскрывать

По личному желанию. Весь вопрос на сколько вам надо, что бы алмазы выступали над связкой. Вообще я бы не сказал, что хоны такие уж агрессивные. Риска от них грубая, но грызут медленней, чем ожидалось.

[Sergey55]

24 минуты назад, Mannaro сказал:

Приобрел я и получил Хоны, такой вопросик, не зависимо от зернистости, они все гладкие, их надо как то вскрывать или пользоваться, как есть? 

Максим, пост 219. 

10 минут назад, INeverov сказал:

По личному желанию. Весь вопрос на сколько вам надо, что бы алмазы выступали над связкой. Вообще я бы не сказал, что хоны такие уж агрессивные. Риска от них грубая, но грызут медленней, чем ожидалось.

 

Иван, агрессия зависит от размера зерна и концентрации алмаза в связке. А какая скорость нужна грыза ?   Нужно глубже вскрыть связку, алмаз не всегда равномерно распределяется в ней. Когда эти хоны делают, алмаз смешивают с металлическими порошками, после холодная прессовка, после запекание в печи. Во время запекания алмаз видимо проседает глубже.  Притираю на 3 алмазных планшайбах D250  все на медно-оловянной связке зерно распределено не равномерно, но чем больше на них работаю поверхность становится более однородная. Если хон не работает, попробуй взбодрить камушком ЭК или КК на мягкой связке, он сразу оживает. 

 алмазик 315/250 самый быстрый и агрессивный, лучший обдир в коллекции.  

[INeverov]

1 час назад, Sergey55 сказал:

алмазик 315/250 самый быстрый и агрессивный, лучший обдир в коллекции

Во! А у меня самый грубый 250/200 и китайская гальванопластика как-то пошустрей, но снашивается.

[Sergey55]

2 минуты назад, INeverov сказал:

Во! А у меня самый грубый 250/200 и китайская гальванопластика как-то пошустрей, но снашивается.

 

 400/315 самый зубастый  

[Brickmann]

В 25.10.2017 в 19:06, Driver сказал:

Егор - в точку!
Даже если не брать суперстали, то проблемы с сатином наждачкой остаются.
Сколько я этих сатинов переделал! Камень лучше однознацно, а потом - да, алмазные пасты.

Пользуюсь таким, хороший камень. топор бреет после 1000 

[Brickmann]

В 31.10.2017 в 19:32, Sergey55 сказал:

 

 400/315 самый зубастый  

400??? 200??? Варвары!! я 100-й то боюсь подпускать))

[Mannaro]

Кстате по наждачке. Я тут не так давно затачивал казацкую шашку мм.. учебную, т.е. без подводов и прочего, гриндера у меня нет, пообдирал, как мог на наждаке, а потом широкими бланками с наждачкой, мне вот реально ну очень жалко было стирать камушки. В общем сначала Р60 обдирал, зерно раскрашивается очень быстро, перешел на Р80, вроде, как по дольше живет, сама наждачка автомобильная Indasa Red, в общем думаю так, если много работы обдирочной предстоит (как в моем случае) лучше экономить и драть наждачкой, если не очень много, то конечно камни. Камни лучше бесспорно, но иногда ради экономии и наждачка нужна! )))

 

Изменено 2 ноября 2017 пользователем Mannaro

[alex-ice]

То Driver

Если я ничего не перепутал- у тебя получалось 75 мм обрезками Шаптонов точить.

У меня эти обрезки тоже были ,не не выходит -руки не те ))

Попробовал недавно поточить 83 мм алмазами с барахолки .

Уже подходит для точилки.

[Driver]

В 11/2/2017 в 09:52, alex-ice сказал:

То Driver

Если я ничего не перепутал- у тебя получалось 75 мм обрезками Шаптонов точить.

У меня эти обрезки тоже были ,не не выходит -руки не те ))

Попробовал недавно поточить 83 мм алмазами с барахолки .

Уже подходит для точилки.

Санек, а ты не рамахивай камнем))).
Посмотри вон ролики Олд Тора, там вообще амплитуда 10мм.

[Илья Анатольевич]

да уж

я раньше упоры ставил, пыхтел от радости за защиту от удара эджпро

щас стоит ограничитель на штанге, но я до него не дохожу, четко получается почти по всей длине камня работать камнями любой длины

коротенькие дмт тут из склепа доставал, норм всё

 

мастерство не пропьёшь!