Камни, которые мы используем в заточке

[mechenii]

А почему именно 25%  ?

На канале Олега Мартишина посмотрите видео, там Чингачгук все объясняет.

Вот ссылка

[Brickmann]

Практика Чингачгука показала, что 25% содержат меньшее количество паразитных крупных частиц.

[Shuravi]

Практика Чингачгука показала, что 25% содержат меньшее количество паразитных крупных частиц.

При грубой обдирке не суть важно. А за СССР алмазами такого не замечал. ГОСТ ;)

[Brickmann]

Здесь более всего речь идет о камне 1/0

[Manager]

На канале Олега Мартишина посмотрите видео, там Чингачгук все объясняет.

Спасибо! Как-нибудь посмотрю за несколько подходов, за раз не осилю целый час.

[mechenii]

Здесь более всего речь идет о камне 1/0

Перечитал коменты под видео, Олег написал 25% идут 3/2 и1/0, остальные 100%.

[mechenii]

Спасибо! Как-нибудь посмотрю за несколько подходов, за раз не осилю целый час.

Да не за что, торопиться не надо я сам с первого раза не все понял.

[mechenii]

Сегодня открыл ютуб видео с Чингачгуком находиться в рублике-научно фантастические фильмы.

От души посмеялся.

[Илья Анатольевич]

дык вся ножевая тема по ходу там :)

[Mannaro]

Ребят подскажите глупому, чтоб уж наверняка )) Имеется набор порошка карбида кремния и камушки Борайд и Венев, правильно ли я их совмещаю? В общем Венев 50/40 правлю на 120 порошке, Борайды Т2 400 на 120, Т2 600 на 240, Т2 800 тут не понятно пробую на 400 порошке, камень жестко засаливается и весь черный аж, приходится на 240 править и PC 1200 на 400, правильно делаю? И на чем править Т2 800?

[avtoPRIZ]

Все правильно по порошкам.

А что за притир? У меня таких потемнений 800-ки не отмечено, притир стекло. На чугуне есть такой эффект, камень притир точит и забивается. Или передавливаете.

[Mannaro]

Все правильно по порошкам.

А что за притир? У меня таких потемнений 800-ки не отмечено, притир стекло. На чугуне есть такой эффект, камень притир точит и забивается. Или передавливаете.

Притир 2 средних размеров зеркала, каждую сторону которых подписал отдельным порошком, в одном месте разные порошки не использую. Сейчас ради эксперимента попробовал Т2 800 потереть на 400 и он нормально дал суспензию... Хм, загадка.. Притираю почти без нажима,при заточке использую оливковое масло, может им сильно забивается и 400 по началу не справляется? А если сначала тогда на 240 притирать а потом на 400?

 

[ART]

Нашел с ганзы, отличие эльбора от алмаза :

 

 

Доброго времени суток! Процитирую вот такой развернутый ответ по поводу отличия эльборовых зерен от алмазных:
Отвечая на предыдущий вопрос,предлагаю сравнить зёрна кубического нитрида бора(эльбора),алмаза и обычных абразивов(электрокорунда и карбида кремния) по твёрдости, износостойкости, абразивной способности, теплопроводности и химической стойкости.
Для справки-в зависимости от принятой технологии изготовления КНБ называют:эльбором(технология разработана Всесоюзным научно-исследовательским институтом абразивов и шлифования(ВНИИАШ) и станкостроительным заводом им.Ильича),кубонитом(технология разработана украинским институтом сверхтвёрдых материалов(ИСМ) и боразоном(термин,принятый за рубежом). 
В отличие от алмаза, состоящего из одного элемента (углерода), КНБ(кубический нитрид бора,Эльбор) представляет собой
соединение двух химических элементов- бора В (43,6 мас.%) и азота N (56,4 мас.%), т. е. относится к сложным 
кристаллам, состоящим из двух различных атомов. Кубический нитрид бора(Эльбор) имеет кристаллическую решетку почти с 
таким же строением и параметрами, как и алмаз: разница в кратчайшем расстоянии между атомами в алмазе и КНБ 
составляет менее 1,5%. В кристаллической решетке кубического нитрида бора(эльбора) каждый атом одного элемента 
окружен четырьмя атомами другого. Такое расположение атомов В и N в решетке определяют высокую плотность и твердость 
кристаллов КНБ. Плотность кубического нитрида бора (3,45-3,47) 103 кг/м3 близка к плотности алмаза (3,48-3,56) 103 
кг/м3. Сходство строения атомных решеток алмаза и КНБ предопределяет и близость их свойств. Кубический нитрид бора 
характеризуется уникальным сочетанием физико-механических и химических свойств.
По твердости (900 МПа) КНБ превосходит все абразивные материалы, кроме алмаза. Его твердость в 4 раза больше 
твердости электрокорунда и в 3 раза - карбида кремния. Твердость же зерен электрокорунда (200-246 МПа) соизмерима с 
твердостью карбидов, входящих в состав быстрорежущих сталей, что вызывает большие трудности обработки.Эта весьма 
существенная особенность играет положительную роль при работе инструментом из КНБ. Благодаря высокой твердости и 
низкому коэффициенту трения шлифование быстрорежущих сталей изделиями из КНБ осуществляется высокопроизводительно и 
качественно без фазовых и структурных изменений в поверхностном слое.
Модуль упругости КНБ (7200 МПа) значительно больше, чем у обычных абразивов (2960-3650 МПа) и быстрорежущей стали 
Р18 (2200 МПа). Высокая жесткость и относительно низкая прочность КНБ на сжатие в сочетании с высокой режущей 
способностью резко уменьшают деформацию поверхностного слоя обрабатываемого инструмента, силу и температуру резания. 
Благодаря совершенной спайности по плоскостям кубический нитрид бора обладает повышенной чувствительностью к ударным 
нагрузкам, т. е. хрупкостью и самозатачиваемостью. В результате скалывания кристаллов по плоскостям спайности, т. е. 
разрыву межатомных связей при шлифовании, режущие кромки КНБ постоянно самообновляются, и тем самым достигается их 
высокая и стабильная режущая способность.
Теплопроводность КНБ, равная 41,9 Вт/(м-?С), в 3,5 раза ниже, чем у алмаза, но в 2-4 раза выше, чем у обычных 
абразивов. Благодаря этому обеспечивается интенсивный отвод тепла, возникающего в процессе шлифования, от рабочей 
поверхности зерен КНБ, что снижает температуру резания. Удельная теплоемкость кубического нитрида бора (670 
Дж/(кг-?С) также несколько выше, чем у алмаза, но ниже, чем у электрокорунда. Как и алмаз, КНБ имеет низкий 
коэффициент линейного термического расширения, равный (2,5-4,7)10-6?С-1, что в 1,5-3 раза ниже, чем у 
электрокорунда, поэтому зерна КНБ обладают меньшими температурными деформациями. Меньшее термическое расширение 
алмаза по сравнению с КНБ(кубическим нитридом бора-Эльбором) объясняется большей прочностью межатомных связей.
Кубический нитрид бора отличается также весьма высокой химической стойкостью к кислотам и щелочам. На него не 
воздействуют концентрированные и разбавленные соляная, серная, азотная, фосфорная и плавиковая кислоты, смесь 
концентрированной серной кислоты с сульфатом калия, окислители (смесь пергидроля с азотной кислотой и царская водка) 
и растворы щелочей.
Не менее важным свойством кубического нитрида бора является его химическая инертность при взаимодействии с 
металлами. В противоположность алмазу и карбиду кремния он инертен к железу - основе большинства металлов и 
железоуглеродистых сплавов, что снижает диффузионный и адгезионный износ зерна,- исключает схватывание его при 
взаимодействии с обрабатываемым материалом и тем самым предотвращает засаливание, снижает силы резания и 
температуру. Благодаря меньшей, чем у алмаза, склонности к химическому взаимодействию, высокой твердости и 
термостойкости, при обработке быстрорежущих сталей КНБ обладает высокой режущей способностью, более высокой 
производительностью и износостойкостью, чем алмаз. Это является весьма ценной особенностью использования изделий из 
КНБ.
Значительное количество небольших выступов и агрегатное строение зерен КНБ также обеспечивают склонность их к 
самозатачиванию. Благодаря этому зёрна КНБ обладают высокой режущей способностью и производительностью, 
сохраняющимися практически до полного износа. Причем кубический нитрид бора обладает малой анизотропией механических 
свойств, их независимостью от ориентации кристалла и, следовательно, одинаковой эффективностью всех зерен, 
участвующих в работе.
Износостойкость КНБ при обработке быстрорежущих и других инструментальных сталей превосходит износостойкость любых 
абразивных материалов, в том числе и алмаза, благодаря высокой твердости и термостойкости, низкому коэффициенту 
трения, а также химической инертности к железу и сплавам на его основе. Износостойкость КНБ тем выше, чем больше 
твердость инструментальной стали. При шлифовании быстрорежущих сталей износостойкость кубического нитрида бора выше 
износостойкости алмаза в 5-10 раз, а электрокорунда - в 150-200 раз, что обеспечивает высокую точность обработки и 
минимальное биение режущих кромок обрабатываемого инструмента.
Таким образом, КНБ(эльбор) значительно превосходят обычные абразивные материалы по твердости, износостойкости, 
абразивной способности, теплопроводности и химической стойкости, т. е. по всем основных показателям, определяющим 
качество и работоспособность любого инструментального материала, в том числе и абразивного. Благоприятное сочетание 
механических, химических и теплофизических свойств и геометрических параметров зерен КНБ делают его наилучшим 
абразивным материалом для обработки инструментальных сталей,особенно быстрорежущих.
P.S.Материал взят из технической литературы времён СССР.

[Shuravi]

Нашел с ганзы, отличие эльбора от алмаза :

 

 

 

А шрифт уменьшить? :huh:

[ВалерийЗ]

Хорошая информация, Артурчик! Но

1. Атор статьи явно допустил информационный перекос в сторону КНБ и оставил алмаз в тени.

2. Все написанное относится к скоростям резания 25-30 м/с. В случае ручной низкоскоростной обработки характер/результат взаимодействия абразивного инструмента (камня) и детали (клинка ножа) несколько иной.

Например алмазный шлифовальный круг практически не может шлифовать сталь на скорости 25-30 м/с, а эльбор  - грызет и еще скорости просит. А на малых скоростях алмаз ведет себя по другому.

[mechenii]

Артур если тебе эта тема интересна то я думаю стоит обратиться к Саше Святову, он давно на них работает.

[ART]

 я думаю стоит обратиться к Саше Святову, он давно на них работает.

Смотрел, его пару роликов, мне интересно , почему эльбор в тени ( алмаз ,кругом гуляет) - из-за цены?

[mechenii]

Смотрел, его пару роликов, мне интересно , почему эльбор в тени ( алмаз ,кругом гуляет) - из-за цены?

Саша эльборами точит.

Я думаю и цена, и то что их делают только в Украине наверно в этом суть.

[ВалерийЗ]

Артур, потому,что:

- алмаз дешевле

- доступнее

- алмаз - это "АЛМАЗ" Люди любят то, что красиво звучит и блестит.

Например поляки считают, что китайские алмазные бруски - самый лучший инструмент для заточки, а оксид алюминия и КК вырывает РК кусками. Натуральные камни здесь вообще не обсуждаются.

[NikolaiZH]

Очень редко пишу о камнях и это тема,ну,что то вроде ынтим)) табу,кто как хочет так и...очит.

Ага,как то говорилось что камни у нас по ногами,только нагнись,не ленись,приведи его в порядок и работай.

Так и я вчера иду,а вокруг кучи камнЁв с распиловки,кто на забор,кто на тротуарчик привез.Я и раньше приглянувшиеся поднимал и 

притирал.Но то,что я вчера поднял меня слегка покоробило.Главное,он в куче гранита,как то один попал в глаз.

Сегодня бросил его в воду..ни фига не взял,но когда его вытер насухо,сбоку проявились на нем слои.Взял грубый брусок КК и минут 15-ть притер следы от разреза кругом.

Есссесна ножик кухонный пошел гулять по бруску и через пару проходов появился заусенец,а кромка заблестела.Это происходило с водой.

Глаза по пять копеек и попробовал на сухую.Камень черный,,кромка острая и как бы морда лица веселая.Вот такая история.То,что  в дальнейшем он притрется по серьезному и будет работать ...спору нет.

Вот.

И по крупнее низ камня,цвет на фото вродь передался 1 в 1.

[Shuravi]

Похож на песчаник. У меня еще СССРовский трудится. Отличный камень.

[NikolaiZH]

Тож так подумал.полдня его в руках верчу,солнышко вышло,так слегка заискрил.Маршрут не меняю но теперь подольше такие 

кучи бум посмотреть.

А,да после КК на бруске легкий кор.налет.Пробовал на скол отбить-у-у.

 

Похож на песчаник. У меня еще СССРовский трудится. Отличный камень

У меня прикол с алмазными пастами  СССР получился.№№-1-2-3.Дал разок жене газплиту АРДО из нерж полирнуть.

Шеф,,все пропало.Всю кухонную утварь из нержи ей хегачит.И больше мне доступа к ней нет.

[Driver]

 

...Дал разок жене газплиту АРДО из нерж полирнуть.

Шеф,,все пропало.Всю кухонную утварь из нержи ей хегачит.И больше мне доступа к ней нет.

 

Да, Коль - это попадалово мне знакомо. :)

[NikolaiZH]

Сочувствую  :(

[ruazan 1972]

Практика Чингачгука показала, что 25% содержат меньшее количество паразитных крупных частиц.

Практика Чингачгука показала,что даже при концентрации 25% алмазов паразитных вкраплений,очагов,очень много.И решает многое тут камень,который если свезет....Или если сможете,ну и будет из чего,надо выбрать правильно,выберете-попадется единственный.Он будет -золото.

От себя-практика на алмазах,это здорово,развитие по любому,но если у вас косячный 3/2х1/0,ребята,можете переточить все ножи мира,а результата как у Игоря не добьетесь.

Как то так  ;)

[mechenii]

Практика Чингачгука показала,что даже при концентрации 25% алмазов паразитных вкраплений,очагов,очень много.И решает многое тут камень,который если свезет....Или если сможете,ну и будет из чего,надо выбрать правильно,выберете-попадется единственный.Он будет -золото.

От себя-практика на алмазах,это здорово,развитие по любому,но если у вас косячный 3/2х1/0,ребята,можете переточить все ножи мира,а результата как у Игоря не добьетесь.

Как то так  ;)

Олег тут один моментик есть по поводу выбора, мы как раз ничего выбрать и не можем, что нам веневцы пришлют тем и пользуемся или не пользуемся :( .

[Shuravi]

 

От себя-практика на алмазах,это здорово,развитие по любому,но если у вас косячный 3/2х1/0,ребята,можете переточить все ножи мира,а результата как у Игоря не добьетесь.

Как то так  ;)

По мне ,так финишировать алмазами зло. Доводка натуралами бьет любой алмаз. У меня 60/40 минималка. Дальше только натуралы.

[ruazan 1972]

Олег тут один моментик есть по поводу выбора, мы как раз ничего выбрать и не можем, что нам веневцы пришлют тем и пользуемся или не пользуемся :( .

Можем,но не всегда)На Клинке стенд Венева есть как правило,можно пощупать и попытаться камень выбрать)Клинок меньше чем через неделю.Если получится,попрошу Игоря посмотреть камни,может возьму себе новый.Может и видео сниму.

[ruazan 1972]

По мне ,так финишировать алмазами зло. Доводка натуралами бьет любой алмаз. У меня 60/40 минималка. Дальше только натуралы.

По мне-весьма спорно.Алмазную заточку от Чингачгука пытались превзойти господа из заточного раздела ганзы в 12 и 13 году.Не смогли.

Короче,каждый точит как он хочет и чем ему нравится,на гензе сейчас холивар идет по этому поводу,тут не хочу быть инициатором.

[Igel]

Здравствуйте. У меня возник такой вопрос. Водный камень KingStone 1000/6000 начал разваливаться по краям с 6000-й стороны. Может кто нибудь сказать в чём причина?