Камни, которые мы используем в заточке

[Brickmann]

Хм. Интересно конечно. Трамонтине по большому счету транс зачем?)) Если все таки используете, так после поднятия угла нужно по несколько легких движений с каждой стороны на зерно. Это конечно мое ИМХО. 

[Shuravi]

На мягких сталях ,очень просто завалить кромку. Ну и согласен с Юрой- "траме,арки не нужны". ;)

[MAGoldberg]

А стойкость заточки разве не дает микроподвод на арке?

[Konsta]

 

 

Может ли такое быть - вчера точил нож (кухня, трамонтина century). использовал кристолоны, затем Т2 - 400-600-1000. Точил на 15 градусов. Потом поднял на два градуса и прошелся белым трансом минут по 5 с каждой стороны. До транса нож сбривал волосы с запястья легко, после транса - с трудом. В микроскоп поглядел - заусенца нет

Может.

Либо загнута кромка, либо раньше брил заусенец, а теперь его нет.

Да, натуралы повышают стойкость на 420, если все делать правильно.

[Shuravi]

А стойкость заточки разве не дает микроподвод на арке?

Чем тоньше кромка,тем она менее устойчива. При более грубом финише режет серейтор РК. А натуралы хороши для финиша твердых сталей. От 58 hrc минимум. Для трамы 800 грит за глаза,остальное танцы с бубнами.

[Brickmann]

 

 

А стойкость заточки разве не дает микроподвод на арке?

Микроподвод конечно поможет, я давно этим делом "грешу", главное все правильно сделать ;)

[MAGoldberg]

Ну вот я видимо не правильно делаю, раз у меня острота падает :)

[Konsta]

MAGoldberg,

тут все просто. Возможные причины:

1. Кромка не была доведена, а низкая абразивность транса не позволила быстро выйти на кромку. Т.е. недоточено.

2. Высокое давление. На финише нужно слегка касаться камня.

3. Завал углов. Если углы не выдерживаются, остроты не будет.

[MAGoldberg]

Завал углов вряд ли, на Ефимовой точилке точил. Давление возможно....

[Brickmann]

тогда пункты 1 или 2 указанные Константином

[Konsta]

Завал углов вряд ли, на Ефимовой точилке точил. Давление возможно....

Посмотрите видео Ефима, точите под них. Навык таким способом передается прямо в руки.

И на 1000 давление должно быть малым. Буквально скольжение под собственным весом. Если у Вас 420 сталь, то она очень пластичная и вытягивает заусенец на километр. Точите только на зерно. Вернитесь на 1000, сформируйте тонкий равномерный заусенец с каждой стороны, увеличьте угол и, едва ощутимым давлением, снимите его. Потом переходите на транс. Прислушивайтесь к тактильным ощущениям. Они имеют множество нюансов. Я точу руками вслепую, по этим ощущениям... Правда, у этого метода свой косяк - меняется абразив, меняется музыка )))

 

ЗЫ 420 и на трансе дает заусенец ))) Так что, пока его не поймаете, на кромку не вышли. Избавление от него - длительная шлифовка на зерно под минимальным давлением.

[MAGoldberg]

Cпасибо!

[Brickmann]

На станке Ефима, в связи с возможностью часто менять сторону рк, можно работать и без заусенки.

[Konsta]

Нельзя, если хотите острый нож.

[Brickmann]

 

 

Нельзя, если хотите острый нож.

Спорить не буду, может у меня и образуется невидимая заусенка, но острый нож наточить могу)

[Driver]

Невидимая глазом, а в скоп все видно.

Но она практически исчезает после 600 грит.

[Konsta]

Ефим, это у тебя )))

Все зависит от стали, абразива и манеры точения. Если сталь мягкая и тягучая, а заточник давит на твердый абразив....

Да, у меня тоже после 600 уверенно бреет, причем, не заусенцем. Но для этого нужно руку набить.

Плюс заусенка, при нежной заточке, может вытягиваться вперед, а не в бок. Обнаружить ее намного сложнее. Но именно она так лихо режет на промежуточном этапе заточки и, когда ее убирают, озадачивает "притуплением". Опознать ее проще всего методом Дмитрича: застругиванием соснового бруска.

По любому, заусенец - это единственный индикатор выхода на рк.

[Shuravi]

Я к заусенцу вообще на Вашите подхожу. И тут согласен с Юрием.дело в опыте и ощущениях. В принципе,для кухни вашитный финиш за глаза. Если заусенец от крупных камней,то в мелкоскоп видно серейтор местами,после доводки. А если Вы подходите к заусенцу мелким камнем,то РК потом почти идеальная. Вот ,как то так.

[Driver]

Ефим, это у тебя )))

Все зависит от стали, абразива и манеры точения. Если сталь мягкая и тягучая, а заточник давит на твердый абразив....

Да, у меня тоже после 600 уверенно бреет, причем, не заусенцем. Но для этого нужно руку набить.

Плюс заусенка, при нежной заточке, может вытягиваться вперед, а не в бок. Обнаружить ее намного сложнее. Но именно она так лихо режет на промежуточном этапе заточки и, когда ее убирают, озадачивает "притуплением". Опознать ее проще всего методом Дмитрича: застругиванием соснового бруска.

По любому, заусенец - это единственный индикатор выхода на рк.

Да не говори - сколько раз бывало, понадеешься на личные ощущения и на сталь клинка

+ времени нет и, не выходя на кромку "затачиваешь" нож. Потом так неудобно перед самим собой...

А чего - встал с "левой ноги" и все по-другому. То, что раньше получалось ВОТ ТАК, теперь совсем не так.

Поэтому и говорят - "Себе самому не верю".

 

Я к заусенцу вообще на Вашите подхожу. И тут согласен с Юрием.дело в опыте и ощущениях. В принципе,для кухни вашитный финиш за глаза. Если заусенец от крупных камней,то в мелкоскоп видно серейтор местами,после доводки. А если Вы подходите к заусенцу мелким камнем,то РК потом почти идеальная. Вот ,как то так.

Хотел вот сказать, что Вашиту я понял не так уж давно.

Че-то точил доведенной на КК 600 грит - ну не работает! А потом перетер ее на КК 220 грит - звэрь!

Да, ванадиевых монстрах и сталях больше 58ед. не работает(почти), а на всех ножах из Золингена,

Шеффилда, Толедо и (где там у французов, забыл) Сабатье - просто супер!

[Konsta]

Жаль нет микроскопа посмотреть РК.

 

Мне тут пришло чудо отсюда http://goo.gl/kiYxfH ))) Лупа-очки. Удивило качество оптики для такой цены. Понравилось  Даже обзорчик запилил: 

Увеличения мне хватает. Хотя есть бинокулярный микроскоп 100х. Но эта приблуда оперативнее.

[alex-ice]

Посоветуйте пжлста хорошую грубость ))

Пожелание- устойчивость по сохранности камня и возможность переточки порошкофф.

На Кристалоне от Нортона у меня седло уже ,Чосера 400 треснула. За Индию знаю ,но она медленее Кристалона работает.

Кроме алмазов- какие ещё варианты ?

[avtoPRIZ]

Посоветуйте пжлста хорошую грубость ))

Пожелание- устойчивость по сохранности камня и возможность переточки порошкофф.

На Кристалоне от Нортона у меня седло уже ,Чосера 400 треснула. За Индию знаю ,но она медленее Кристалона работает.

Кроме алмазов- какие ещё варианты ?

Гриндермановские КК 120/220 или ОА 120/220 связка твердая, давить можно и зерно не полезет. А давить похоже любите, раз 400 Чосера треснула.

[alex-ice]

Андрей ,Спасибо за инфо.

Где-то читал ,что Чосеру нельзя замачивать ,но иначе Чосера 400 плохо работает.

Хмм ,возможно с мыльной водой сбрызгивать надо было.

[Илья Анатольевич]

Ее нельзя хранить в воде

А замачивать нужно

А хранить в тряпочке без резких перепадов температуры

Чтобы сохла постепенно

[Shuravi]

Для себя открыл "среднегрубый" песчанник. В старых вещах попался почти новый брусок 1956 (!) года. Фото выложу. По ощущениям ,где то 350 грит. Но! Никакой "ёлки" на РК! Очень интересный камень.

[YES]

Мне тут пришло чудо ...

Класс!

Спасибо за обзор. Давно поглядываю..

[Konsta]

YES,

забыл указать: при моем зрении размер поля зрения около 9мм (при 20х). 

[копилка73]

А я такие разобрал - так и не смог установить расстояние, чтобы картинка единая была.

Теперь и использую, чтобы посмотреть на РК с подсветкой и с небольшом увеличением одну линзочку.

Жаль, но как есть...

[Tatar 61]

Посоветуйте пжлста хорошую грубость ))

Пожелание- устойчивость по сохранности камня и возможность переточки порошкофф.

На Кристалоне от Нортона у меня седло уже ,Чосера 400 треснула. За Индию знаю ,но она медленее Кристалона работает.

Кроме алмазов- какие ещё варианты ?

Эльборы рулят

[avtoPRIZ]

Посоветуйте пжлста хорошую грубость ))

Пожелание- устойчивость по сохранности камня и возможность переточки порошкофф.

На Кристалоне от Нортона у меня седло уже ,Чосера 400 треснула. За Индию знаю ,но она медленее Кристалона работает.

Кроме алмазов- какие ещё варианты ?

А чем алмазы то не устроили? В последнее время почти все точу веневскими 100/80+50/40+20/14, а далее по вкусу вашита+арк или водники с 1000.

После притирки на 100-м порошке 100/80 работает быстро и никаких глубоких рисок и прочих ужасов на кромке, да и последующими 50/40+20/14 точу с другим направлением рисок, чтобы все после 100/80 проработать. В итоге минимальное время на формирование подводов и чистая кромка.