Проект армейского ножа.

[мак]

Ну что, господа, решили в остроумии посоревноваться?

[чемпион]

Мак к 177 мм должно быть 108 мм так что катит.

[мак]

Ну вот, поспорили и пришли к общему знаменателю, спасибо.

[PeakNick]

про Сечение Золотое -

http://talks.guns.ru...373/4373015.jpg вот Гербер LHR типичный представитель "армейского ножа" ...построен авторами явно по ЗС.... и в тему ремикс из него для КОИ развит тоже в ЗС...и то и др. Смотрится и функционально... пробовал смещать точки - то не смотрится и не функционально

 

про ЦТ и баланс... однозначно ВАЖНО.... в т.ч. и для метания (иное дело что профи должны метать ВСЕ)... просто с разным расположением ЦТ метают разной техникой. и в НБ ЦТ крайне важен т.к. некоторые "привычные" техники смены хватов и рЕзов могут "не работать" ... или хреново работать...(иное дело что профи должен знать их ВСЕ и выбирать)...НО говорить что ЦТ и баланс не важен это перебор от легкомыслия скажем так. у Гледиуса шар-противовес для баланса, у Корво утяжеленное навершие, у штык-ножей немецких.... т.е. ИМХО баланс ВАЖЕН однозначно.

[мак]

Ага, особенно у штыков, длина которых при одинаковой рукояти колебалась в широких пределах. Для штыка важен не собственный баланс, а баланс винтовки с примкнутым штыком. Взять короткий немецкий штык и их же бучер - и что там про баланс? Для проектирования ножа важны не расчеты баланса, а назначение ножа и понимание конструктивных особенностей в контексте применения. Нет общего правила для центра тяжести. Для рубки - ближе к концу, для манипулирования - на гарде, для резьбы - в рукоять и т.д.

[чемпион]

Мак, конечно при разных назначениях ножа разный ЦТ , но мы тут говорим об определенном виде ножей. Не резцы по дереву не мачете...

ЦТ один из элементов проектирования, и добиться в этом виде ножей нормального ЦТ достаточно просто , в отличии от складных, штыков, мультиков итд. А в рубящих правильный ЦТ, ну очень важен. Не даром такие сложности с "Точкой удара"

[мак]

Конечно, цт важен, но и в рубящих есть масса вариаций, те же мачете имеют длины и формы очень разные. Я это к чему? Я это к тому, что нет золотой истины, верной для всех случаев, а есть опыт конструктора и некоторые общие принципы. Есть полноразмерные мачете, есть походные, есть компактные, есть национальные и пр., казалось бы - все для одной задачи, но все очень разнятся. По тому же армейскому, все началось с ТЗ на "облегченный армейский нож", а есть и тяжелые армейские ножи с возможностью рубки.

[чемпион]

Есть полноразмерные мачете, есть походные, есть компактные,

здесь имеется ввиду компромисс не исключающий стремления к балансировке инструмента.

 

есть национальные и пр.,

а здесь крайности от идеальных до полного говна и непонимания как делать.... так что на них ссылаться сложно.

а есть и тяжелые армейские ножи с возможностью рубки

походу этот класс уже не жилец..

[PeakNick]

"Не даром такие сложности с "Точкой удара" (+1) ... облегченный или тяжелый не суть важно.... гл. реально ЛУЧШЕ когда ЦТ у гарды на клинке (до 10мм)... и для рУба-рЕза и для фехтования-смены хватов... это если нож претендует на Универсальность :(

[мак]

"Слухи о его смерти сильно преувеличены ..." - я бы не решился сказать, что время тяжелых армейцев прошло, скорее наоборот - раньше были очень легкие - до 200 гр. утилитарно-боевые ножи, с тонкими - до 3-3.5 мм, относительно короткими - до 150 - 160 мм клинками, предназначенные исключительно для убивства и колбаску порезать. Сейчас идет время ножей выживания, с тяжелыми толстыми клинками - до 6 мм и длиной до 200, фуллтангом, тяжелыми текстолитовыми накладками, пластиковыми ножнами с кордуровыми чехлами, все это весит до 600 - 700 гр и много выше. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но если от ножа требуется полевая универсальность вплоть до рубки и копалки - деваться некуда. Взять тот же КМ2000 - ничего себе легкий ножик. Да и штыки тяжелеют на глазах, если считать от нашего шн. Но я лично считаю, что это неверно, солдату и так есть, что таскать, поэтому вопрос легкого ножа для мотопехоты мне представляется актуальным. А там можно с балансом особо не заморачиваться - берем клин 5 на 25 на160 мм, рукоять 125 мм, монтаж скрытый фуллтанг, пластик и как ни крути получим баланс где? Правильно, в золотой середине, не верите - проверьте.

[мак]

Клинки разные нужны, клинки разные важны .... кронидур. Кстати, закончились испытания еще одного образца нашего ножа, испытатель любезно согласился снять фильм про испытания. Он испытывал нож даже так: метал его на 5 метров, а потом вис на нем, нож все выдержал. Но там клин из кованой 65Г.

[redrum]

где и когда можно будет посмотреть кино?

[мак]

Обещал, что приедет из очередной командировки и передаст, ориентировочно на след. неделе. Жизнь у них все в разъездах ..... http://bratishka.ru/archiv/2000/3/2000_3_4.php . Кстати, у нас на форуме есть коллеги из этой структуры.

[Va-78]

Почитал сегодня с утра снова тему - попробую в макете ранний вариант, с 140мм. клинком.

Правда непонятно как в стали если что искрутиться - по нашему ХО 100%... :)

[мак]

Зато по нашему - 150% ....

[redrum]

та я вас таки умоляю, никто за Ва не следит. или следит..?

ведь не на продажу и не двадцать штук.

ordnung ist ordnung конечно же респектабельно, но перегибать не надо.

[мак]

В конце-концов можно клин сделать из люминя - самого легкого в мире железа.

[Va-78]

та я вас таки умоляю, никто за Ва не следит. или следит..?

Ва, несмотря на то что он ужасный мизантроп и властененавистник, или именно в силу этого - Ужасно Отвественно относится к законодательству.

Все что делаю - выверяю до десяток чтобы вписываться в требования. Просто принципиально.

Если окружающее меня общаство приемлет такого как есть законодателя - ну что я за авторитет чтобы перечить, и что за трусишка-зайка-серенький чтобы перечить втихую?

Не... закон есть закон. Не нравится - аргументируй, стремись изменить, но нарушать без крайней необходимости - не моги. Нельзя поддаваться слепому "хочу!".

 

А макет если понравится естественно первым делом в аллюминий пойдет - не всамделишный, так хоть "зза компанию", в качесте сувенира будет. :)

Ножиков-то для трудов и так хватает. :D

[Руус]

Прочитал сегодня тему.

И пока читал, по старой привычке законспектировал некоторые моменты, которые показались мне интересны.

А не были ли эти пожелания упущены в конечной стадии?

 

авторов не указываю, ибо думаю, что они сами свои строчки узнают.

Приношу свои извинения тем, кого не "законспектировал", несмотря на их участие в этом проекте.

 

 

Простой опыт: вращаем рукоять по оси хвостовика на различных сечениях рукояти: кончик должен оставаться близко к точке "покоя", и ни в коем случае не рисовать круги. Если мы вращаем рукоять по сечению подпальцевой, то именно это и происходит. На боевом клинке необходимо такой ситуации избегать, посему упор предпочтительнее подпальцевой, даже если ножны сложнее проектировать.

 

3 Очень важный момент это закругленый переход от рикассо к спуску , в этих местах я лично сломал не один нож , концентраторы напряжений нам не нужны .

 

 

 

 

Вскрывать консервы!!!!это самое боевое назначение ножа кроме шуток,строгать черенки на лопаты зимой,отрывать каблуки на сапогах и берцах,им же их и приколачивать,делать отверстия различного тактического назначения в различных не всегда тактических материалах,резать хлебушек проё...ный хлеборезом и крошить вкусности привезённые мамой и найденные другими развед методами,ну там ещё колы под палатки подгонять,лапник резать,веники для генералов...ох,ещё ёлки под новый год ком.составу заготавливать...пырялово неисключается-всякие собаки злые в ДОСах попадаются

 

 

Больше всего не хватало остроты и стойкости РК. Ну и ломались они на ура при солдатском форсе в виде "металова в сосну изображавшую вероятного противника"(ну не искоренить любовь военных к метанию ножа на показухах).

 

плюс пластик на рукояти...думаю это все знают

 

 

По поводу фальша - я бы ограничился максимум третью клинка.

 

 

Ходят слухи, что с щучки (НР) на спир (НР-2) перешли по опыту боевых действий в Афганистане - у первых были проблемы с пробитием стеганной одежды.

 

Не слишком ли большой грибок получился? Я бы уменьшил на треть и скруглил.

 

У нас не Гваделупа, морозы за -30 бывают. Поэтому, к черту всякие застежки, кнопочки и прочую бижутерию.

Нож должен доставаться из ножен и помещаться обратно рукой в варежке, не глядя ИМХО.

 

Но клин я бы сделал 160, так собственно и рисовалось, 150 чуть маловато будет для армейского.

 

Переход от клина к хвостовику при установке металлической гарды должен быть резки и угловатым ...это концентратор напряжений , переходы должны быть скруглены ...но тогда гарда из металла не вписывается , так что имхо это вешь лишняя тольку от нее ноль а вот вреда , что по прочности что по безопасности достаточно.

 

такой грибок метается чудесно

 

А вот нифига ты не прав. При метании нужно будеть не забывать раскрывать пятерню пошире, ага.про ЦТ и баланс... однозначно ВАЖНО.... в т.ч. и для метания (иное дело что профи должны метать ВСЕ)... просто с разным расположением ЦТ метают разной техникой. и в НБ ЦТ крайне важен т.к. некоторые "привычные" техники смены хватов и рЕзов могут "не работать" ... или хреново работать...(иное дело что профи должен знать их ВСЕ и выбирать)...НО говорить что ЦТ и баланс не важен это перебор от легкомыслия скажем так . у Гледиуса шар-противовес для баланса, у Корво утяжеленное навершие, у штык-ножей немецких.... т.е. ИМХО баланс ВАЖЕН одн

[мак]

Вот окончательный вариант со сборной рукоятью. В варианте рукояти из стеклонаполненного полиамида клин будет утоплен в гарду глубже, не будет винта на хвосте, зато появятся два технологических отверстия на хвостовике для более надежного удержания ножа в рукояти за счет проливки пластиком. Все остальные соображения были либо уже учтены, либо отброшены в результате предварительных испытаний. Есть одно неучтенное замечание: первоначальный вариант с более длинным клювиком более предпочтителен при выдергивании ножа из свинопуховика, но в серию это не пойдет, поскольку может идти в ущерб прочности навершия при метании, что не имеет значения для металлического навершия, но важно для пластикового.

[Va-78]

О, это дело, а то я тут уже устроил извращения с мерками... :)

Пасип на воспоможении.

[redrum]

А точно рассчитали, что зителевая гарда не убьётся метанием изделия? Как тренировочным так и развлекательным, коего точно будет немало.

Гражданин Напалм далеко выше по ветке очень умную штуку предлагал насчет изготовления металлической гарды из 'выштампа' в хвостовике. Если не хватит полоски, то можно и отдельно наштамповать. При этом, если оставить разборный монтаж, получится коммерчески универсальный нож. Шайба вместо гарды - туристический, поставил гарду (которая не продается в магазинах) - баййивой.

[Luxembourg]

Кизляра последние ножи (Енисей, Амур итд) это решение напоминает. Там помнится на форуме обсуждали, что непрочно

[Руус]

Всё таки пару вопросов..

Почему убрали горизонтальные полоски на ручке?

ведь профиль то почти круглый или овал и особенно с рукавицей может проскальзывать. Если совершать вращательные движения, что -то подковыривая и поворачивая..

А наличие гарды и так не даст сильно двигаться ладони вперед - назад. А вот наличие пары полосок горизонтальных -не помешало бы , имхо.

И не забывайте, что хват может быть обратный. При котором все таки загнутая гарда назад, делает работу сложнее.

если конечно ее сделать плоской. Это увеличит травмоопасность, на даст универсальность в другом виде - хвате.

а наличие вертикальных полос и так дает упор.

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000733/733296.jpg

все таки традиционнее делать обратный вариант гарды снизу.

И насчет грибка,..а так ли он необходим?

Снова же. при обратном хвате большой палец цепляется за него.. и если метать нож, то стандартным способом, где без разницы какая форма ручки. Волновым же уже несколько усложняет ..

И перехваты с одного хвата на другой тоже грибок не способствует.

если хотя бы чуть чуть сгладить? оставив подпальцевую ямку? Не сделает ли это нож более универсальным?

 

И еще.. а почему так боитесь вывести конец хвостовика наружу в виде шестигранного конуса? Или обычного,чтобы не усложнять технологии? выведение его на 3-5 мм вовсе не сделает его более электроопасным.. зато позволит разбивать стекла и предохранять от ударения ручкой и ее возможного раскола.

Сделать как делают пробойники для стекла или стеклорезы, кстати. туда же можно и вставить стеклорез.. не алмаз.а что нибудь более дешевое типа бора или что-то там типа этого..

и для удара тоже не помешает обратной стороной ручки..а так.. мягкий конец ручки бездействует. А в оружии должна работать каждая ее часть.

даже мушка автомата.. которой можно подцепить,срезать.. и т.д.

[Vadim Kemerovo]

Вот окончательный вариант со сборной рукоятью.

Очень понравился))

Даже захотел его себе))

[мак]

Всё таки пару вопросов..

Алексей, честно? Даже читать не стал и не буду, все обсуждения в прошлом, неинтересно. Идет подготовка к серийному выпуску, а Вы начинаете с нуля. Что мешает открыть новую тему и сделать новый нож? Если кто и будет что-то менять, то не мы, а технологи на заводе под свои технологические переделы, но мы им не советчики.

 

А точно рассчитали, что зителевая гарда не убьётся метанием изделия?

Судя по испытаниям зителя, не убьется, тем более толщина ее увеличена до 8 мм. Никаких разборных монтажей в серии, только термопластавтомат, надо получить себестоимость ниже 1000 руб, не больше.

Через год концы клинков перестали ломаться даже на кронидуре ...

[TI -126]

Посмотрел чертежи...Если всё получится..ЗдОрово будет!

[мак]

А куда мы, бл...., денемся из колеи?

[redrum]

главное процесс модерировать.

я давеча был уверен, что очередная заруба зарубится. фуры с попкорном уже прибывали, но были отозваны. это хорошо :)

[мак]

В этой теме не допустим, весь базар позади. А так - почему бы не запастить попкорном?