Проект армейского ножа.

[napalm]

Вариант хвостовика для ножа с цельнолитой гардой. Только сейчас дошло...

Не надо там надевающуюся пластину - усы гарды составляют одно целое с заготовкой клинка. Минус одна, как минимум, технологическая операция - не надо надевать гарду на хвостовик. И прочность офигенная у гарды - ни за что не сломается. Плюс там теперь достаточный слой пластика (по бокам), чтобы он не обкололся при всяких нештатных нагрузках.

[KonstantinS]

Конечно прочность значительно возрастёт, но и процент неделовых отходов при вырубке клинка из полосы - тоже возрастёт.

[napalm]

Это да. Хотя на листе можно разместить так, чтобы отходы минимализировать.

[мак]

Константин прав, на количестве это скажется принципиально на цене, поэтому все ножи с накладным монтажом остаются в статусе коммерческих. Например, Глок в Германии в магазине стоил ... 30 евро, три пишем, два на ум пошло, цена с завода д.б. не больше 10 евро, а это, уважаемые господа, если мне не изменяет левое полушарие или правое, 400 рублей ... 400 рублей, и это Австрия. Поэтому вопрос себестоимости будет стоять торчком. По ножнам: удобнее всего вынимать нож из ножен, у которых есть упор для большого пальца и нож выходит с перекосом, либо есть удобная защелка, которую можно отжимать, опять же большим пальцем. Вот два примера - поляк и финн под разные руки.

[нахал]

Может для начала в принципиальных вопросах определиться? Ножны погружные, полупогружные или простые? Двусторонние или односторонние? Подвес жесткий или мягкий? А потом и собственно с подвесами, защелками (фиксацией) и прибамбасами можно будет определиться.

Например, Пелт хорош, но полупогружной (минус полный хват при обнажении, плюс широкое устье) и односторонний. Глок тоже хорош, двусторонний, с жестким подвесом, с полным хватом при обнажении но со спорной защелкой и узким устьем. И так можно по всем пройтись, авось на оптимал и выйдем.

[мак]

Это надо делать, я тут туп, поэтому могу только критиковать и бормотать невнятное, вот коллеги разумное рисуют, глядишь и выйдем на результат. Только просто и дешево, никаких сложных комбинаций.

[KonstantinS]

Во вчерашнем моем варианте с магнитом была ошибка- магнит расположил неудачно и тот удерживал нож на всем протяжении,пока не будет полностью извлечен из ножен. Это было бы легко поправить, сместив магнит ниже. Но есть второй минус- клинок обязательно намагнитится и будет скапливать на себе всякую стальную/ржавую хрень (получится тушёнка с опилками :) ).

 

Правильнее, ИМХО, удерживать нож за гарду: в этом случае после отрыва ножа от ножен- дальше извлекается свободно, сам прыгает в руку.

Плюс, у ножа, вставленного до конца в ножны- никаких люфтов (и никакого шума при движении, в отличии от Глока).

Плюс, клинок не намагничивается.

При возврате клинка в ножны будет "сочный Клац" гарды об магниты - но солдату это не помеха. Спецам можно проклеить тонкую полоску кожи- и всё будет тихо.

 

Коррозии неодимовые(NdfeB, AlNiCo, Smco) магниты не подвержены. Морозов не боятся.

Хрупкие- но будучи залиты в пластик, служить должны долго.

Возможно придется закрепить магниты в теле ножен механически- винтами сбоку, например, либо залить компаундом (дабы избежать потери магнитных свойств от нагрева выше 96С при заливке пластиком). Либо использовать при изготовлении ножен композиты (угле- или стеклопластик)- там можно обойтись без нагрева.

 

Подвес можно упростить до обычной петли, если кому-то понадобится не стандартный подвес- можно прицепить "лифчик", как в прошлом варианте. А большинству - он нафиг не нужен.

 

 

Разумеется, длина подвеса, форма прилива в устье ножен, количество и сила магнитов (каждый магнитик даст по 1-3кГс, при правильном подборе- ни грязь, ни масло не помешают удержать нож в ножнах), положение резинового кольца- должны подбираться по ножу. Потому и начертил без размеров.

 

Со своей стороны- рекомендую в окончательном варианте сохранить симметричность и отказаться от защелок (неудобны и, ИМХО, всё равно когда-нибудь отломятся).

Можно подвес выполнить и как у Глока- зацело с ножнами, с большой петлей, позволяющей ножнам поворачиваться на ремне, тут уж Заказчик- барин.

[topas]

Да при таком расположении магнита нож на еще большем протяжении будет удерживаться.

При убирании в ножны еще хуже - клинок будет отклоняться в строну магнита и убрать его в ножны можно будет только если двумя руками кончик направлять.

[мак]

Точно, у меня есть Буся с магнитом, так клинок рыскает при попытке вставить в ножны.

[KonstantinS]

Эх, дурачина я и простофиля. Как же я не подумал об этом...

 

Попытаюсь исправиться. Что скажете о таком размещении магнита?

 

Плюс, в устье ножен предусмотреть фаску(для удобства "вставки") и участок с шириной, равной или меньшей толщины обуха на пару десятых мм, для лучшей управляемости и фиксации.

[мак]

Колечко сверху очень привлекательно смотрится, а зачем магнит? Устье поширше со спуском, чтоб кидать туда нож, не целясь, внутри продольные ребры в пластике, чтоб вместе с противоположной стенкой подпружинивали и слегонца удерживали ножик от болтанки, а главная деталь - резиновое кольцо. Плюс пострахеровочный-транспортировочный ремешок с кнопкой, который можно заранее расстегнуть и провернув в заклепке крепления убрать с глаз подальше. Могу вечером показать такие рабочие ножны от спеца.

[KonstantinS]

Спасибо, Андрей Артурович.

Очень понравилась идея с магнитом и под конец стало просто жалко её выбросить...

 

В целом, конечно за века до нас всё было продуманно и проверенно практикой. Все нововведения "на поверке" становятся излишни и иррациональны.

По всем пунктам, кроме ремешка- согласен. Про ремешок- недопонял, буду рад, если покажете.

[napalm]

Насчет магнита... Клинок-то из нержи. Она вроде как не вся хорошо магнитится...

 

Резиновое кольцо не нравится в принципе. Сложновато его будет сдирать с головки ножа на морозе, в рукавицах. И возможность быстро выхватить нож исчезает напрочь.

[Пехота]

Клинок-то из нержи. Она вроде как не вся хорошо магнитится...

Та, которая для ножей - вся магнитится отлично :)

[мак]

Калящаяся нержа магнитится. Резиновое кольцо имеет свои недостатки, но его легко сдернуть движением вверх при вынимании ножа.

[Ozone]

Еще раз предлагаю пластиковые ножны с верхним запирающим резиновым роликом.

Своеобразный гибрид ножен от Мартини Кондор и Пелтонена. В отличие от оригинальных ножен Пелтонена, нож может иметь более развитую нижнюю гарду, а резиновый ролик защищен от разрезания.

Нож вытаскивается одной рукой в варежке.

Подвес мягкий, через разъемную петлю на липучке. Можно сделать переставляемым на правую и левую стороны

 

 

Извините. Уж, как смог, так и нарисовал. :)

Пусть более опытные в конструкторском деле камрады, если захотят, доработают.

 

ЗЫ: Еще можно добавить внутрь ножен пластиковые ребра по бокам от клинка, как у ножен от Recon Tanto, чтобы клинок не гремел.

[topas]

Резиновое кольцо не нравится в принципе. Сложновато его будет сдирать с головки ножа на морозе, в рукавицах. И возможность быстро выхватить нож исчезает напрочь.

Либо делать его толстенным, с минимальным растяжением и на самом краю.

 

Вариант Андрея Ozone понравился.

[мак]

Тепло, очень тепло. Ролик не нужен,та часть ножен, где ролик, делаем пружинящей с наплавом, который будет заскакивать за верхнюю часть гарды. Нажимаешь большим пальцем на ножны, перекашивая нож, вынимаешь его и в бой. А страховочный ремешок у реальных ножен, которые прошли несколько командировок, выглядит так, вместо резинового кольца самопальные резинки. Заранее отстегиваешь ремешок и поворачиваешь его на заклепке, которая имеет небольшой ход. Если будет такой запор, как сейчас нарисовал Андрей,кольца не надо. Вид спереди и сзади.

[Second Max]

Может вместо ролика вот такую штуку?

[topas]

Оччень неплохо. Намного технологичней должно быть.

Но здесь уже епархия Сергеича - пусть он прокомментирует.

[мак]

Ну вот, правильно, только вместо того кусочка, который там подвис на гравитации, верхнюю часть пружинки делаем слегонца Г-образной, чтобы давление пальцем было в правильном направлении - на отжим. Уже не тепло - горячо.

[napalm]

По-моему, это излишнее усложнение. А мягкий упругий верх ножен хорош на финках без гарды, или на крайняк с небольшой гардочкой, как на Кондорах. С нашей, развитой, есть большая вероятность, что ещё в ножнах зацепится. Сделать защелку, как на Глоке, только отжимаемую не пальцем, а самим ножом при вставлении-вынимании. Ну и усилие прижатия, соответственно, несколько меньше, чтобы можно было нож извлечь, уперевшись большим пальцем в устье ножен.

 

А полоски-направляющие внутри ножен, это хорошо.

[topas]

Уважаемые, а напомните - зачем мы ролики выдумываем?

Обычная технология удержания, которая на отформованных кайдексных ножнах используется, чем не утраивает?

[napalm]

Чтобы нож можно было носить вниз рукояткой, наверное. Обычного прижима тут недостаточно. Надо что-то посерьёзнее. И при этом чтобы выдергивать одной рукой...

[Ozone]

Может вместо ролика вот такую штуку?

Подобная защелка есть на пластиковых ножнах от Фалкнивен. Мне это не кажется надежным, пластик работает на излом. Плюс у ролика - трение качения, можно прижать сильнее.

У тех же Фальков есть страховочный ремешок, а у Пелтонена нет, что говорит о надежности системы.

 

Кайдекс мне нравится, но он дороже, чем обычный пластик. Или я ошибаюсь?

И еще зверски щелкает. :)

[dm_roman]

армейский нож-максимально дешевый, простой в производстве (квалификация, место, чистота и прочеее-прочее, в том числе оперативный перенос производства в другое место)крепкий и функциональный кусок материала...но хорошего и рабочего:)

 

сужение пластика или утолщение полуваликами одним или двумя для негремления и удержания ножа в ножнах решается на этапе формы.

раз и навсегда.

и даже на изготовление формы никак почти не влияет.

то есть нет удорожания и усложнения ни на одном из этапов.

 

любой интегрируемый в изделие чужеродный элемент (магнит, железка, кусок метеорита и прочее) удорожает и усложняет производство и требует на самом деле глобальной переделки.

более того-этот магнит ведь не будет иметь ровные края-там проточки по краям будь добер али еще какие элементы для зацепления.

потому уберите его и прочее в том же духе нафиг и не стоит на массовых изделиях усложнять все.

 

пример с магнитом как это будет в некоторых деталях выглядеть на производстве.

 

есть форма из двух половинок.

есть литьевая машина, методом экструзии заливающая под давлением полимер в форму.

любое вкрапление в полимер чужеродного элемента повлечет за собой:

1. усложнение формы с допусками минимальными (то есть и форма там износ критичен и контроль размеров магнитов нужен) для интеграции магнита в тело изделия.

2. изготовление на каждые ножны этих магнитов с заданными параметрами и сложной формой (из-за элементов сцепления с ножнами-проточки, уши, выточки, че угодно)

3. доставку с завода-субконтрактанта этих деталей регулярно на место производства ножен

4. наличие человека, укладывающего эти элементы в каждую закладку в форму и контролирующего правильность сего действия

5. усложнение формы за счет увеличения точек впрыскивания полимера в форму

6. возможно использование более дорогого полимера с большей текучестью

7. возможно легкий или полный апгрейд литьевой машины, развивающей требуемое давление (правда, это уже утрирую в данном случае)

8. усложнение контроля выходной продукции

 

ну и там еще маленько всего

 

в итоге такая мелкая деталь может преизрядно, в разы увеличить стоимость и сложности по изготовлению.

[Second Max]

Обычная технология удержания, которая на отформованных кайдексных ножнах используется, чем не утраивает?

ИМХО для такой технологии придется для каждого ножа свои ножны делать. Или рукояти с большой точностью лить.

Плюс у ролика - трение качения, можно прижать сильнее.

Осмелюсь напомнить: трение качения всегда меньше трения скольжения. Подшипники :)

[Second Max]

Хотя пластик действительно отломиться

[Ozone]

Осмелюсь напомнить: трение качения всегда меньше трения скольжения. Подшипники :)

Это и есть хорошо. Более легкое извлечение ножа при сильно прижатом ролике.

[Second Max]

Короче рисовать пока влом: защелку как у глока повернуть горизонтально чтоб отжимать большим пальцем вбок