Проект армейского ножа.

[Alan_B]

Применяемая сталь зависит от бюджета и технологических возможностей. Та же 50Х14МФ на боевых моделях Мелиты вполне себе ничего. На гражданских - полное гумно. Если серия позволяет можно заказать материал по своей спецификации, тот же Ласмет от 250-500 кг могет...

[мак]

Конечно. Судя по тестам на мелитовских армейских сталь, действительно, неплохая. Кстати, Елена-М тоже уже хорошо, надо пропорции менять, но в целом те идеи, о которых говорили в начале, начали впитываться и давать ростки.

[Va-78]

я малость не о том - не о материалах ножа.

Существует понятие "системы вооружения". Т.е. каждая армия воюет не автоматом или самолетом, а именно "системой" оружия, в которой предусмотрен целый ряд взаимозависимостей и взаимостраховок. Именно поэтому каждая армия уникальна, как код днк.

Предлагая на вооружение нож, нужно точно понимать/знать, какое место он займет в системе, чему будет предназначен, и что будет поддерживать.

Без такого предварительного анализа, любые нововедения оружия - бесполезное разбазаривание государственных средств, и ослабление боевого потенциала армии.

И я крайне сомневаюсь, что даже силами тыщщи форумов возможно этот анализ осуществить - сильно специальная тема, для которой требуются оч. специфические знания. Вот где-то так...

[napalm]

Я тут подумал относительно армии, и пришел к неожиданному выводу: армейский нож (то есть официально признанный таковым) не нужен. Совсем. Имеющиеся на вооружении "вишня" и ШН к АК закрывают эту потребность. А что-то получше качеством и дизайном должно приобретаться служивыми самостоятельно, в зависимости от личных предпочтений. В крайнем случае, имеет смысл немного улучшить дизайн той же самой "вишни". Но не более. А всевозможные "комбаты" и "файтинги" - придумывать надо, и продвигать, легенду создавать, в конце концов, как с тем же "ка-баром" - почему нет?! Дело хорошее и нужное! НО разрабатывать именно с учетом того, что это будет коммерческая модель.

 

Мне видится три возможных направления такого развития.

Первый - назовем его "северный", это финки всевозможных вариаций дизайна, от мирных хултафорсов и мор до милитаризованных вариантов. Это - для людей понимающих, спецов и т.д.

 

Второй - "западный". Это вариант ка-бара, Ал Мара и прочих среднеразмерных боуи. С обухом 4-5 мм, широкими долами, штампованными надписями и т.д. Я, например, с удовольствием заимел бы нечто в этом роде именно из-за внешней (хотя не только внешней) "супернадежности".(Финку я и сам себе сделаю, в конце концов. А такой - фигу, не получится). А если ещё ножны с кусачками для проволоки - вообще класс. Да, такие штуки тяжеленные и уступают тем же хултам и морам в качестве реза. Но купил бы подобный "заточенный ломик" за одну только харизму - и это я, человек уже немного искушенный :). Вообще, такие ножи - для людей не слишком разбирающихся в вопросе, падких на внешнюю крутизну изделия. Кстати,их подавляющее большинство. Вы не знали? :)

 

И третий - это развитие темы классического штыка; количество поклонников "глока" убеждает, что и эта ниша не останется невостребованной.

[Японский Городовой]

полиамид вспомнили, а силикон забыли

силиконовые вставки не дадут солдату (даже хлеборезу) скучать

[chiseliov]

Кстати, Елена-М тоже уже хорошо, надо пропорции менять, но в целом те идеи, о которых говорили в начале, начали впитываться и давать ростки.

поменял :

 

"Елена" - У ( утонченная :))

 

 

колющие свойства по выше , на рукояти пявилась выпуклось в областе спинки .

вчера сидел лепил рукоять из холодной сварки , получилось очень удобно .

[Va-78]

А что-то получше качеством и дизайном должно приобретаться служивыми самостоятельно, в зависимости от личных предпочтений.

1) зачем?

2) на зольдаццкую-то зряплату? Или воровать надо?

3) различные модели дадут то, что в армии недопустимо - разрушение равенства внутри звания.

[napalm]

1) Кому не надо - тот, соответственно и не купит :)

2) я нож могу спроектировать, а разрешить вечные проблемы не в моих силах :)

3)часть оружия/снаряжения всё равно индивидуальна, верно? Ведь не разрушает равенства то, что у одного автомат, а у другого пулемет?

[topas]

1) зачем?

Ну, во-первых рынок памятных подарков. :)

Продукция Мелиты прекрасно на этом рынке живет.

[нахал]

что-то из хултафорсов?

Хулт политкорректные делает, клин 9 см. А рукояти у них хороши. Не знаю как и кто их сочинял, но попали в точку. Прежде всего для "утилити", но мы же в какой-то мере о солдатском "утилити" говорим?

[Кесарь]

ну не удобно мне на компьютере :)как-то так...один хрен к Нру придём :)

[Японский Городовой]

не пуркуа бы и па, рукоять хултафорса в армейский цвет (черный, олива, пустынный беж), ну я бы еще поперечную насечку под малыми пальцами накатал и щукастый клинок повышенной длины

[мак]

Елена-У совсем тепленькая пошла ... вот такую рукоять плюс все-же не совсем такой Глочный клин, в понедельник я порисую. Но в принципе где-то так почти что и надо, как мне кааться... не надо верхнего уступа и слишком завалена задница сверху, а так это близко к наше все. И ведь что удивляет - почему до сих пор ни один из производителей не сделал такого? Что только не делают, и Кизляр, и Саро, и Мелита, и АиР, их бы энергию, да на доброе дело, а вот такого нормального ножа нет. И ведь начали принимать на вооружение, так что начали? Саровский кинжал и Скрылевскую Иглу в исполнении Мелиты. Вот дорисуем, закажу прототип и поеду показывать.

[Sissi]

А у меня вот какое настроение сейчас:

http://www.verkkokaupa.com/

[мак]

А Вишня, так что Вишня, это не для армии нож, в армии только шн. Кстати, ясно, с кого копировали рукоять Глока. Даже бороздки, с..., по числу скопировали. Ненавижу ... а теперь мы обратно свое берем.

[мак]

А у меня вот какое настроение сейчас:

http://www.verkkokaupa.com/

Что случилось, Леша?

[нахал]

поменял :

 

"Елена" - У ( утонченная :))

 

 

колющие свойства по выше , на рукояти пявилась выпуклось в областе спинки .

вчера сидел лепил рукоять из холодной сварки , получилось очень удобно .

Выпуклость спинки ("кошачья спинка") должна быть. Это один из признаков полноценной рукояти на тех же финнах. Мелочь, а контроль над клином делает почти идеальным. Верхний упор несколько излишним выглядит (по общей гармонии восприятия). "Шашечный грибок" навершия красив, но не практичен, грибок не должен быть излишне "цеплючим". Да и строго перпендикулярный срез навершия позволил бы нож и как зубило использовать при необходимости (при грамотном материале рукояти).

И в целом: клин Глока на этой рукояти не смотрится.

[Sissi]

Отпуск вчера очень резво начался:)

 

А есть конкретная инфа и факты по Глоку от Вишни?

[napalm]

Позволил себе просуммировать высказывания и проекты коллег. Получилось следующее, 2 варианта, с металлической гардой и с пластиковой, интегрированной с рукоятью. Клинок - примерно как на шведах и финках НКВД, только без дола. Самый нижний рисунок - как мне видится хвостовик в рукояти

 

p.s. Кстати, в варианте с металлической гардой возможен фиксатор на ножнах, как в Глоке.

[chiseliov]

Елена-У совсем тепленькая пошла ... вот такую рукоять плюс все-же не совсем такой Глочный клин, в понедельник я порисую. Но в принципе где-то так почти что и надо, как мне кааться... не надо верхнего уступа и слишком завалена задница сверху, а так это близко к наше все. И ведь что удивляет - почему до сих пор ни один из производителей не сделал такого? Что только не делают, и Кизляр, и Саро, и Мелита, и АиР, их бы энергию, да на доброе дело, а вот такого нормального ножа нет. И ведь начали принимать на вооружение, так что начали? Саровский кинжал и Скрылевскую Иглу в исполнении Мелиты. Вот дорисуем, закажу прототип и поеду показывать.

Андрей Артурович , я сегодня выложу по общим указаниям улучшные версии . Если честно у меня есть 2 задачи , довести проэкт до производства хотя бы пробников , и чтоб в итоге он назывался "Елена" , так что с радостью приму любую критику и исправлю :)

[napalm]

такие уже делают.

 

Где ж "такие"? Клинок шире, спуски ниже, фальшлезвие, серрейтор, гарда не та, формы и пропорции совсем другие, материалы тоже.

[Кесарь]

2 

napalm,

 

вот средний вариант прям таки оно  :)только вот темлячную трубку я б пропустил через чуть удлинённый хвостовик

[napalm]

Можно вообще хвостовик сделать проходящим насквозь, заподлицо с тыльником, а темлячная трубка одновременно будет дополнительным фиксатором клинка.

Мне, кстати, больше всего нравится вариант с металлической гардой - его силуэт отсылает к финке НКВД.

[Кесарь]

вариант с металлической гардой

 

 

это да,только гарду всё таки одностороннюю,и не шибко развитую всё таки "проектируем" "общевойсковой полевой нож"

[chiseliov]

итак вот собсвенно учта вроде все пожелания ( по крайней мере мне так кажется , если что поправте ) есть три варианта ножа "Елена-Д" ( дополненные )

Нож со спусками от середины и со скосом обуха , рукоять полиамид литой ,

верхняя часть ( точнее то что от нее осталось имхо все же нужна обясню почему :

если резать или зачищать провода под напряжением , рука имеет меньше шансов коснуться клинка , у меня такое было :) )

Тоже самое но сповышенной проникающей способностью за счет фальшака .

И со спусками от обуха .

 

как то так , голосуйте :)

 

З.Ы. серые полоски на картинке это углубления не металл , просто так обозначил.

[СергейиЧ]

поискал я тут картинки разные, и вот что получается. даже у нас похожие ножи делались и делаются. единственное, чего не хватало им всем - серьёзный госзаказ. ну и как правило, ножны хреновые, качество всего ножа тоже среднее. пожалуй, лучше всех идею реализовал глок, технологично, кондово, симпатично. но рукоять слишком круглая, и ножны слишком нефункциональны.

 

http://www.zok.ru/index.php?productID=725

http://www.zok.ru/index.php?productID=736

 

<a href="http://pikucha.ru/694265" target=_blank><img src="http://pikucha.ru/694265/thumbnail/image.jpeg" border="0"/></a>

<a href="http://pikucha.ru/694266" target=_blank><img src="http://pikucha.ru/694266/thumbnail/image.jpeg" border="0"/></a>

<a href="http://pikucha.ru/694267" target=_blank><img src="http://pikucha.ru/694267/thumbnail/image.jpeg" border="0"/></a>

[СергейиЧ]

рукоять и ножны литые, из стеклонаполненного полиамида, щели на ножнах для крепления подвесной системы или поперечных ремней, смотря по ситуации. на ножнах V образные прорези, формирующие отогнутые внутрь лепестки, которые не позволяют ножу брякать в ножнах (подозреваю, что точность изготовления будет недостаточная), нож в ножнах удерживается за счёт упругости и соответствующей формы устья.

 

пардон за качество, компьютерным технологиям не обучен.

[napalm]

гарду всё таки одностороннюю... проектируем "общевойсковой полевой нож"

 

(шепотом) Коротким лепестком гарды пиво открывать - самое оно :)

[chiseliov]

Антон я за первый. Можно запускать в прототип.

Хотя потоньше бы к грибку?

Но если "общевойсковой полевой нож" то само то.

Я тоже за первый :) а на счет грибка изначально было уже но : "общевойсковой полевой нож" так что ... :)

[dm_roman]

для открывания пива вообще ниче акромя клинка не нужно:)

 

красивые рисунки рисуете, аж приятно смотреть.

варианты напалма нравятся-правильные и гармоничные.

 

Серней тоже дело говорит-железок успешных и хороших море.

проблема в госзаказе и контроле качества.

а идей хороших из уже имеющегося до хренища просто.

если совсем честно, то скопипастить можно один из сотни достойных вариантов буржуйских ножей и не изобретать велосипед.

вот систему нож-ножны сделать нужная тема.

а изобретать чуток видоизмененный вариант уже существующего можно, но смысла примерно ноль.