Архаика vs. прогресс

[нахал]

 

 

От обуха в ноль? Накроется клиночек при боковой нагрузке, у Опинелей и то небольшая линза присутствует. Так что сравнить не выйдет.

Точно. И строгать не получится: подвод упрется, ноль замнется. Потому от обуха по дереву не эффективны, так, веточку срезать и ошкурить на шампур.

По мясу я все же вогнутые спуски предпочту.

Аналогично, но и сканди справлюсь.

Вроде как большинство скинеров и разделочников тоже дропы.

Там чтобы подбрюшье не вскрыть случайно, на них дроп необходим.

 

 

Вот уж вряд ли.  Складни появились сильно позже фиксов - и это тоже ступень в развитии.

Мы откуда "архаичность" засчитываем? В том же Великом Новгороде складней накопано в количестве, всяко архаичнее любых финнов.

[Eishund]

 

 

И строгать не получится: подвод упрется,

А вот здесь интереснее - при больших значениях сведения спусков от обуха большие подводы начинают очень неплохо работать по деревяшке, видимо, становясь при этом похожими на сканди. На ZT после переточки на более острый угол я такой эффект обнаружил :)

 

 

Мы откуда "архаичность" засчитываем?

Хм, ну вот здесь я от начала времен считал :).

Возможно, легкомысленный стиль изложения несколько сбивает с толку, но в общих чертах основные этапы в развитии ножа передать удалось.

[Eishund]

 

 

на них дроп необходим.

Вот. А ещё - ковырятельные задачи. И ещё, как на якутах - тоже по дереву, но не выдалбливать, а сверлить. То есть дроп под больший круг задач, чем прямой обух, более универсален такой клинок (хотя, как и любой универсал, часть задач он выполнит хуже специального инструмента).

[asketes]

Соглашусь со Святославом, дядя Шехит как-то слишком поверхностно перевел нож из одной области в другую... хотя, в теме про бушкрафт ножи, такое, у меня вопросов бы не вызвало   :)

 

... и неизбежно скоро в финку превратится...

Финки тоже довольно разнообразны.

 

Первый шаг сделан: правильная геометрия (сканди) и обьем рукояти. Осталось избавиться от излишнего железа в хвосте и придумать прямой обух.

Наверное более правильно сказать, что бушкрафт ножи в какой-то мере "от финок произошли", а не "вернутся к ним"  :)

[Nim Shehit]

 

 

как-то слишком поверхностно перевел нож из одной области в другую

 

Не "поверхностно", а путём несложной модернизации по своему узкоспециального изделия.

Или тюнинга - кому как удобнее понимать.

Теоретическое поле и практическое - несколько разнятся, не находите?

[нахал]

 

 

А вот здесь интереснее - при больших значениях сведения спусков от обуха большие подводы начинают очень неплохо работать по деревяшке, видимо, становясь при этом похожими на сканди. На ZT после переточки на более острый угол я такой эффект обнаружил

Так ... репликами не обойтись, похоже :)

Резать дерево ножом не возможно, дерево вообще или пилится (или рубится или колется или строгается), но не режется. Т.е. покромсать черенок лопаты на шайбочки ножом, как самую твердую копченую колбасину не получится. С железяками все еще более уныло, только пилятся или рубятся.

Пилить ножом? Бессмысленно. Рубить, колоть, строгать? Возможно, особенно строгать. Но каков должен быть угол заточки? Все украдено до нас, и легко находится в справочниках: полный 20 - 25 градусов, меньше слабо, больше - не полезет в деревяху. На этот угол заточены все ножи рубанков, стамески и якуты в том числе, не только финны. Т.е. угол - определяющая характеристика, и на что этот угол опирается (на обух, голомень, сведение от впуклых или прямых) - уже частности. Например, тот же Лезерман в своих ножах и МТ сознательно закладывает именно такой угол, так они и строгают весело.

Т.е. переточив любой строй клинка на этот угол мы обеспечим этому клинку некоторую "древорезность" в ущерб стойкости кромки, потому как стойкий угол по умолчанию на флэтгринд  это 30 + 40, т.н "двойной угол".

А как мы можем обеспечить стойкость кромки при угле 20 - 25 градусов? Продолжить спусками угол заточки выше, до толщины 2.5 - 3 мм, выйти ими на голомень, потому как если выходить на обух, то он явно превысит 5 мм.

Но: кромка стойкой будет только на дереве, если есть желание то вспомним почему. Что получили? Сканди.

 

 

Вот. А ещё - ковырятельные задачи. И ещё, как на якутах - тоже по дереву, но не выдалбливать, а сверлить. То есть дроп под больший круг задач, чем прямой обух, более универсален такой клинок (хотя, как и любой универсал, часть задач он выполнит хуже специального инструмента).

:)

У Вас же нет финна, чтобы попробовать и сравнить? И .. кому нужна круглая дырка? Шток в ней провернется, плот рассыпется и месяц лесоповала осядет по берегам :) Я неспроста предлагал выбрать квадратный сквозной паз в доске, это имитация той работы, которую выполняет финка чаще всех остальных. Была б нужна круглая  - брали бы на сплав коловорот.

Да и если понадобится именно сверлить, то уверяю, разницы Вы не заметите - одинаково муторно хоть дропом, хоть якутом, хоть финном.

[нахал]

 

 

хотя, в теме про бушкрафт ножи, такое, у меня вопросов бы не вызвало    

Ну так и названию этой темы вполне соответствует, на мой взгляд.

Финки тоже довольно разнообразны.  

Да, но суть одна. В том же финском "пуукко" и "вейтси" различные и не смешиваемые понятия.

Наверное более правильно сказать, что бушкрафт ножи в какой-то мере "от финок произошли", а не "вернутся к ним"

Они от маркетинга произошли, изначально Моры всем за глаза хватало. До финок не хватает двух шагов: убрать дроп и сделать переменный угол, увеличивающийся к острию. Эволюция бушкрафта закончится, ИМХО ;) 

[asketes]

2Nim Shehit

Ваша "несложная модернизация" полностью совпадает с подходом некоторых торгашей, которые просто тиражируют сиюминутную моду. От такого вроде как "идеалиста", такое слышать даже печально...

 

2нахал

Куда ж  без мерила всего - Моры :))) Эволюцию не остановить. ИМХО  B)

[Nim Shehit]

 

 

Ваша "несложная модернизация" полностью совпадает с подходом некоторых торгашей, которые просто тиражируют сиюминутную моду.

 

Несложная модернизация делает нож соответствующим моим предпочтениям.

Хотелось бы пояснения о "подходе  некоторых торгашей" с подкреплением наглядно - а то не понятно ни черта - что же Вы имели в виду.

Кто-то поточно гарды пилит?

Ради сиюминутной моды?

[asketes]

А-а-а... так это просто описание, как дизайнерский Никер становится утилитарным, посредством спиливания гарды... тогда вопросов нет :)

 

Это же обобщенная тема и торгашей упомянул в контексте поверхностного отношения, когда главное сделать как-то на что-то похоже и быстрее продать. Причем иногда даже ничего не переделывая :)

тактическая серия Magnum Sierra Foxtrott:

появившаяся позже аутдор серия Colt BushCraft Fixed Blade:

[Nim Shehit]

как дизайнерский Никер становится утилитарным, 

 

Опять не угадали.

С какого пререпугу никер дизайнерский?

Обычный специализированный инструмент, предназначенный для добивания зверя.

А без гарды он перешёл в разряд универсалов.

И лично мне - гарда перестала мешать.

[asketes]

Ну так и в чем же тут "Архаика vs Прогресс" ?

[Eishund]

 

 

:) У Вас же нет финна, чтобы попробовать и сравнить?

Раньше были, понял, что не моё.

 

 

И .. кому нужна круглая дырка? Шток в ней провернется, плот рассыпется и месяц лесоповала осядет по берегам :)

Нужна якутам ;), про плот и шток не думал.

А вообще, за время отсутствия на форуме нить спора я потерял, так что сольюсь, пожалуй :).

[Cortess]

 

 

Берём никеры, отхреначиваем "зуб" гарды - получаем ножики в староевропейском (и славянском, казачьем) стиле

Нижний (на мой вкус) весьма хорош.

[копилка73]

Долго думал куда сунуть - вроде логично сюда разместить. Нож Аскет, с накладками, ножны - кожа Vs кайдекс. Конечно кайдекс правильнее: меньше, легче, не мокнет, не мёрзнет, места по-минимуму занимает и т.д. и т.п.

[Trionix]

20.12.2014 в 13:25, Infernis сказал:

Картинки я продублировал оттуда для большей наглядности.

Глядя на этот нож, возникает только одно удивление - прямые линии у него "читаются" только в окошках рукоятки. Да, есть прямые на обухе и внизу рукоятки, но они малозаметны, а то и вообще кривые большого радиуса. А вот "окошки" - очень нарочито прямые.
Если бы этот нож делался в домашних условиях, то все понятно - сверлим отверстия по углам и прорезаем прямые бормашинкой.
Но при промышленном производстве лазерной резкой до закалки, нет никакой проблемы сделать перемычки тоже изогнутыми, для гармоничности с клинком и завершением рукоятки.