Есть ли на Руснайфе тема про Навахи?

[Mechock]

Со слов продавца - олива. Хорошо пролачено.

 

Так мне 14см нравится в плане бытовом. Тортик там порезать, арбузик расчекрыжить :)

[Mechock]

Пополню тему фотографиями, сделанными камрадом ss75. Фото навахи теха, размещенное выше, тоже его.

Херезаны, длина клинка думется 11см. С каракой.

Лично мне больше нравятся современные навахи. Очень жаль, что в РФ они слабо представлены, и в большинстве своем по конским ценам.

Но, как говорится, не нравится вам зять, любите дочку сами. :)

 

ОффТоп: Камрады, если кто пожелает избавиться от навахи от 11см в с трещоткой - пишите в П.М., вдруг понравится   :)

[ss75]

Да, красивые они!

Только ТеХа (ежели по-испански, не навая тея же!) и трещОтка    ;)

[Mechock]

ОК :)

[Mechock]

Размер 16см...

Надо было брать 14  :D

 

С учетом толщины в 2мм, к ХО никак.

[kulikoff]

Можно и толще...

Рукоять травмоопасная.

С ув.

[Abrams]

А по складным свыше 150 мм - вроде ХО, независимо от толщины?

[Andrzej]

арабика Дж.Дж. Мартинес

 

[kulikoff]

А по складным свыше 150 мм - вроде ХО, независимо от толщины?

Хм... Задумался...

[Andrzej]

Упоров нет, так что можно и более 150-ти...

До 150 мм клин и с упорами пойдет - см. сертификат cold steel ti-lite 6 (http://popgun.ru/files/g/64/orig/2106378.jpg)

[Abrams]

Хм... Задумался...

Не, похоже я не верно трактовал норму:

п.5.6. "К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".

Т.е. правильно получается не "свыше 150мм - ХО", а "до 150мм - не ХО". А свыше 150мм, очевидно, определяется по общим признакам - упоры, толщина, вынос острия и т.п.

 

З.Ы. А потом какой-нибудь ушлый эксперт отогнет вверх рычаг замка и скажет, что это упор :ph34r:

[Andrzej]

Т.е. правильно получается не "свыше 150мм - ХО", а "до 150мм - не ХО". А свыше 150мм, очевидно, определяется по общим признакам - упоры, толщина, вынос острия и т.п.

НЕ правильно. См. пост выше. http://rusknife.com/topic/15114-есть-ли-на-руснайфе-тема-про-навахи/?p=598510

[Abrams]

НЕ правильно. См. пост выше. http://rusknife.com/topic/15114-есть-ли-на-руснайфе-тема-про-навахи/?p=598510

Ваша ссылка - общего характера, а конкретно для складников в п.5.6 ГОСТ Р №51501-99 "НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ" имеется послабление :)

[Andrzej]

Ваша ссылка - общего характера, а конкретно для складников в п.5.6 ГОСТ Р №51501-99 "НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ" имеется послабление :)

Это не важно. Всё равно: до 150 мм и с упорами и любой толщиной НЕ ХО, свыше 150 мм БЕЗ упоров и любой толщиной - НЕ ХО.

Аминь.

[Infernis]

[facepalm]

[Abrams]

Аминь.

Рано! :P

... свыше 150 мм БЕЗ упоров и любой толщиной - НЕ ХО.

Ага.

... до 150 мм и с упорами и любой толщиной НЕ ХО

А по п.5.1.1  Вашей же ссылки - только при обухе менее 2,4 мм :rolleyes:

А "с упорами и любой толщиной" - только до 90 мм (у Вас же в п.5.1) ;)

[Andrzej]

Митхаил, вы не правы. Почитайте внимательно текст. Больше мне нечего сказать. 

[Abrams]

Митхаил, вы не правы. Почитайте внимательно текст.

Пункта 5.1.1 смысл тайный не ясен мне. Присутствия Силы не ощущаю прочитать его по-другому чтобы... :)

 

Серьезно, в ГОСТе вроде всё русским по белому прописано, откуда вдруг до 150 мм с упорами и без ограничения толщины???

 

З.Ы. Перенести бы в профильную тему...

[Andrzej]

"А пони - тоже кони!"©

[btr]

Имеется в наличии купленный по случаю навахоподобный складень. Думается, сваял его начинающий навахеро отку-нить из Поднебесной, но то ли забыл, то ли постеснялсо оставить на клине хоть какую то идентификационную нацарпку)).

Вид довольно бармалейский), замок без трещотки, люфт небольшой вертикальный есть.

Ну и даже что-то режет..))

[Giacomo]

Вполне наваха.

[Smoky]

Какая-то немного странная тема - в основном обсуждение покупок и мест, где их делать. А о самих ножах, особенно в образовательном плане почти ничего.

Я вот вообще о навахах почти ничего не знаю, и интернет как-то скупо весьма и однообразно информацию о них выдает (по крайней мере на русском). Может кто возьмется и опишет вкратце хотя бы историю развития и разновидности этих ножей. Ну типа:

 

виды клинков                                                                                                 виды рукоятей   

   

виды замков

 

Вот я, например, понял так, что первые навахи не имели стопора, а только пружину внутреннюю. Затем появились пружины со стопорным отверстием, но без приспособления для подъема пружины - т.е. приподнималась она просто пальцами. Затем уже в конце XIX в. появился так наз. "баскский" замок в виде пластинки, надеваемой на "уши" пружины. Правильно?

А когда появилась "накидная" пружина с кольцом для освобождения клинка? Или это вообще французское изобретение? 

А ведь были и внутренние пружины с кольцом...

[Smoky]

Вот, например, две французские навахи из Шательро "Каталонского типа", конца XIX, начала XX вв. Размер небольшой - 24 см - общая длина в разложенном состоянии и 13 см - в сложенном. Клинок вроде листовидный, но отличается от формы испанских. Замок есть, но без "ключей" :) .

 

 

 

Давайте старые навахи обсудим. Размеры, например, какие для чего (для боя-обороны, хозбыта и т.д.). Материалы, способы изготовления...

 

Мне кажется, что старые листовидные испанские клинки боевых навах не очень-то годятся для реза (уж больно вытянутый тонкий кончик имеют), скорее - для полосования и прокола... Или нет?

Размер 43х23,5 см (разлож.-слож.), конец XIX в.

Вот получше клинок (у той, что выше, не совсем листовидный). Размер 38,3х20,7 см.

 

Почему почти все современные навахи имеют столь тонкие клинки - 2,0-2,5 мм, даже весьма длинные - до 20 см?

[Smoky]

Ну что ж, как обычно, сам себе отвечу на ряд вопросов (случайно нашел только что).

http://forum.guns.ru/forummessage/64/948733-11.html

Марк Лучин  2-7-2015

        "Как вы понимаете любая фехтовальная техника связана не только с прыжками увертками, но и с отбиванием оружия противника. Удар наносимый по обуху навахи в жарком поединке вполне способен не только сорвать клинок с зубца замка, но и сложить его. Что в реальном бою означает уже не порезанные пальцы, а гарантированную смерть. Поэтому допустить складывания клинка при фехтовании ни мастера, ни владельцы навах конечно не могли. Именно отсюда и растут ноги той самой зубчатой трещотки называемой "каррака". В Испании до сих пор есть устойчивое мнение, что настоящая наваха должна быть с очень прочной и зубастой "караккой". И именно такая наваха при открывании издает страшный треск не давая ни при каких условиях шанса противнику сложить Ваш клинок. И для испанского уха этот треск при открывании ножа является синонимом надежности и прочности навахи. ...

      Что касается Куду и Элана, по стилю они почти идеально соответствуют навахе, которая классифицируется в Испании как "наваха пастОра". Обычно такие навахи имеют либо обычный язычковый замок с карракой, либо колцевой (как с карракой так и без). Причем замок с кольцом предпочитали рыбаки. Вероятно за кольцо им было удобнее привязывать ее к себе дабы не потерять. Так же именно кольцо на замке встречается на французских навахах.

      В целом же небольшие навахи, в том числе и "пастОры" не предназначенные к боям и не имевшие выраженной карраки часто делали с очень простым, но толковым замком о котором мало кто знает вне пределов Испании. Называется этот замок - "вентАна". Он конструктивно схож с замками открывающимися с помощью кольца. Но так как в нем как раз этого вытяжного кольца нет, то открывание происходит путем упирания большого пальца снизу в более широкую площадку замка. И затем эта площадка приподнимается отпуская крюк на лезвии и таким образом разблокируя клинок. И выглядит "вентАна" вот так.

 

Иногда площадку вентАны тщательно украшают и делают еще более широкой.

Кстати, когда Бак стал патентовать свой замок баклок и ему таки выдали американский патент к тому времени баклоку (он же вентАна) было уже более 300 лет от роду в Испании. Это один из самых первых и до сих пор самых надежных замков для складных ножей.

Это тоже вентАна в исполнении моего знакомого мастера Педро Родригеса.

 

... Хотя конечно харизмы в нем поменьше, но резать очень удобно ставя большой палец на запорную площадку.

ps
Кстати само слово Ventana переводится на русский буквально как "окно".
Если Вам удастся побывать в любом магазине ножей в Испании и Вы скажете хозяину что хотели бы купить наваху с замком вентана - можете рассчитывать на более уважительное и внимательное отношение к Вам."

[Ozone]

Интересный момент. По принципу действия, та же "мушка" на Лайолях, которую пальцем придавливают. Но они должно быть позже появились.

[Smoky]

Интересные навахи...

Испания 1857 г. Длина самой маленькой 38 см, самой большой - 81        (А разве это не Франция?)

 

меганаваха производства Шательро, Франция. Длина ЭТОГО в сложенном состоянии 56 см

Материалы: клинок от штыка М1840, кость, перламутр.

 

 

«Диего положил левую руку на стол, правой выхватил из кармана альбасетский клинок и пригвоздил им свою ладонь к столу; потом в правую руку взял короткую наваху, открыл ее зубами и крикнул в лицо своему противнику: «Вот так дерутся настоящие храбрецы. Подходите!»
Хоакин Дисиента в рассказе «Храбрецы». (http://www.100bestbooks.info/txt/?act=91&page=124)

 

«Им не колют (ножом-навахой -Авт.), а режут, и самым ловким ударом считается разрезать живот до внутренностей. В такого рода поединке каждый обертывает левую руку плащом, а за неимением его - курткой, и отражает ею удары противника. Противники стали шагах в восьми друг от друга, круто нагнувшись вперед; ножи они держали не за ручку, а за сталь в ладони; как только один бросался, другой уклонялся в сторону, они быстро кружились; каждый норовил нанести противнику удар сбоку».
Василий Петрович Боткин в книге «Письма об Испании». (http://botkin.decoregift.ru/1/1.php)

 

[Smoky]

Скромная красота: 43 см (слож. 23 см)

[Smoky]

 

Малага, XIX в, 55х29 см.

 

 

Тьер, кон. XIX в., 22х12,9 см

 

 

[Smoky]

Чего-то куда-то подевались все любители навах...

 

http://www.couteaux-jfl.com/albacete.htm - "Множество ножей" в переводе :)  - отличный сайт со старыми ножами. Кто-нибудь знает другие подобные?

 

Внезапно... "толщина клинка ятагана была около 3 мм (у сабли, палаша – 6 мм). Что делало ятаган лёгким, быстрым и легко управляемым оружием ближнего боя."

Так что, похоже, зря я удивлялся малой толщине клинков навах, которые в массе своей куда короче ятагана...

 

 

Похоже замок у этого ножа такой же, как у лайоля (лагуоля или как там его).

 

        Cran force

[Smoky]

Монстр... 1900, 54х30 см

 

 

Интересный вариант замка: Франция, конец XIX в., 36,8х19,8 см