ХБ или ХО.

[hungryforester]

26 минут назад, Читатель сказал:

Вариации рукоятей

Вроде наличие гарды признак достаточно прозрачный и легко применимый, неужели он не использовался?..

[Читатель]

Мне известны 5-6 документов периода 1920-х годов - инструкций и тп по линии НКВД, где упоминаются охотничьи ножи. В.том числе финские ножи. Так вот, в них нет никаких чертежей, описаний, схем. Только названия по типу "финский нож". И все. Этого было достаточно. Никаких упоров, длин клинков.

Вот, представьте себе. Стена, на ней лист бумаги с текстом приказа или объявления. В тексте написано ... финские ножи. И всем было понятно. 

Изменено 4 июня пользователем Читатель

[hungryforester]

10 минут назад, Читатель сказал:

Вот, представьте себе. Стена, на ней лист бумаги с текстом приказа или объявления. В тексте написано ... финские ножи. И всем было понятно. 

А окромя кинжалов и финских ножей, наверное, не носили ничего. Складные ножи запрещать это какое-то зверство уже. Равно как и кухонные. Так что этот запрет скорее на ношение удобных, малозаметных и достаточно функциональных пыряльников. Безотносительно к их прочностным и поражающим свойствам.

 

Где-то нужно проводить грань между разрешенным и запрещенным. Грань всегда выглядит глупо с точки зрения ламера. Вот, тактический нож с углом при вершине больше 70 градусов, им что, нельзя рубануть или проткнуть? Можно. Просто где-то должна быть грань.

 

Грань между зимней и летней резиной 1 июня, 1 декабря - это всегда разумно? Нет, просто она должна быть.

[Александр С.]

Да в общем все логично, какие там миллиметры, упоры в то время. Смешно. Финка - тип ножа, популярный   именно как оружие у криминализированной части общества, таким образом подпадает под запрет. Просто борьба с ношением ножей именно такого типа, как самых распространенных - не свезло им. Если были там определения с размерами и упорами - велкам. ИМХО.

[Starhunter]

МАК, какой ГОСТ по ХО и ХБ в 30-50 годы?

 

Читатель, под финскими ножами в СССР понимали гораздо больший спектр ножей нежели мы понимаем. Почитайте приговор Паэрсу, и посмотрите на фото его снаряжения:).

Изменено 4 июня пользователем Starhunter

[Александр С.]

17 минут назад, hungryforester сказал:

Где-то нужно проводить грань между разрешенным и запрещенным.

По мне - это назначение и места, где они используются/носятся, а не миллиметры. Перочинный, охотничий, армейский, для зомби, кухонный. Запрещать только таскать их в транспорте и на общественных мероприятиях, остальное - галиматья с миллиметрами.  Для транспортировки отдельные правила. 

[Читатель]

Starhunter, если вы заметили, я все больше по 1920-30 годам. Какой Паэрс?

 

Возьмем торговый прейскурант на охотничьи ножи фирмы "Торгохота" 1925 года.
В нем финские ножи, макс. цена 2 р. за штуку, мин. - 1 руб.
Складные ножи - 2 р.
Кинжалы кустарные - 3 р. 50 к.
Кинжалы Самсонова - от 9 р.

 

Подобный прейскурант "Всекохотсоюз", 1926 год.
Финские - от 65 коп. до 2 р.
Складные 1 р. - 1 р. 50. 
Кустарные кинжалы - 3 р. 50 к. - 7 р. 50 к.
Кинжалы Самсонова - от 8 р. до 17 р. 50 к.

Да, это все союзные фирмы - "Торгохота" и "Всекохотсоюз".

И все. Ассортимент достигался за счет финский нож тип 1, финский нож тип 2 и тп. С чехлом или без. Сорт 1, 2.
А структура ассортимента одна и та же. Финские ножи, складные, кинжалы кустарные и кинжалы Самсонова.  Каждой позиции несколько видов.

 

И, спрашивается, какой нож из всего этого купит большинство?
Вот на него и ввели ограничения в первую очередь.

 

Источник - История производства ножевых изделий в Павловском районе Нижегородской губернии, первая треть XX века / И.Д.Заворотько. – СПБ. 2025 (страницу не помню, по памяти).

Изменено 4 июня пользователем Читатель

[мак]

Не знаю, а есть свидетельства применения всех этих ограничений? Может приняли сдуру, потом убедились, что не проконтролировать и положили под сукно? Ну как можно запретить все ножи? Ерунда какая-то. Есть же фото оружия банды братьев Шемогайловых, ну прямо никаких финок... а это 30-е гг.  На одно обращаю внимание - нет финок с гардой, вообще.

[мак]

И все-таки, без технических х-к ножей невозможно их запретить, короткий артельный кухонник, типа азиатского фасона, чем он хуже финки? У него и обух под 5 мм, и щучка дай бог финке такую. То есть такой можно, а финского типа нет? Чушь какая-то... этот нож был в прейскурантах кухонных ножей. Обух 4 мм +

[Александр С.]

именно , что чушь, как и ныне.

[Читатель]

15 minutes ago, мак said:

Не знаю, а есть свидетельства применения всех этих ограничений?

О некоторых уже упоминал выше -  заводы понесли убытки за счёт снятия с производства части изделий. В их отчётах так и сказано. Со ссылкой на постановление 1935 года в свое оправдание.

Ещё есть статистика органов по изъятию оружия. В ней, возможно, много интересного. 

Только сегодня смотрел подобную за годы Великой Отечественной. Жаль, что по ХО в ней ничего нет, только огнестрельное. Очень подробно, по областям, годам, видам. В любом разрезе. Поищу ещё.

[Starhunter]

Читатель

Цитата

Starhunter, если вы заметили, я все больше по 1920-30 годам. Какой Паэрс?

Я по поводу того, что в СССР понимали под финскими ножами. Нож у Паэрса отнюдь не финский, но в приговоре его обозвали таковым... Сколько ножей по музеям обозваны "финскими", хотя, скорее, они "по мотивам". Даже Устинов признавал, что то, что понимают под финскими ножами в СССР в реальности ими не являются.

 

Цитата

Возьмем торговый прейскурант на охотничьи ножи фирмы "Торгохота" 1925 года.

 

Ограничения на финские ножи ввели в 1935. Еще 10 лет до этого.

Цитата

Вот на него и ввели ограничения в первую очередь.

Ограничения на кинжалы ввели раньше чем на финки.

 

Просто ввели ограничения. Вопрос - как выглядело разрешение на холодное оружие не для жителя Кавказа, Карелии или Севера? Каким образом ножи учитывались...

 

Мак, приняли не с дуру. Требовалось бороться с уличной преступностью. Отсутствие единых крим. требований, ГОСТов и прочего позволяло каждого гопника отправлять на перевоспитание сроком до 5 лет при обнаружении у него ножа. При том, что ничего криминального на момент остановки он не совершал...

[мак]

Ну вот например типичный "финский нож", снятый в очень раннем советском фильме. С чем боролись?

 

 

[мак]

2 часа назад, Читатель сказал:

О некоторых уже упоминал выше -  заводы понесли убытки за счёт снятия с производства части изделий. В их отчётах так и сказано. Со ссылкой на постановление 1935 года в свое оправдание.

Ещё есть статистика органов по изъятию оружия. В ней, возможно, много интересного. 

Только сегодня смотрел подобную за годы Великой Отечественной. Жаль, что по ХО в ней ничего нет, только огнестрельное. Очень подробно, по областям, годам, видам. В любом разрезе. Поищу ещё.

Не удивлен, что по хо нет. Я все-таки думаю, что никаких реальных ограничений на финки без гарды не было, скорее всего все коснулось ножей с гардами, которые тоже называли финками, вот их реально мало выпускали до войны, зато с ее началом немедленно вожжи отпустили и начали широко делать ножи именно с гардами. 

[Читатель]

1 hour ago, Starhunter said:

Каким образом ножи учитывались

Например, с 1923 года, по инструкции НКВД, в Петрограде магазин продавал охотничье ХО под запись в прошнурованную книгу. Покупатель должен был получить разрешение в милиции. Талон от разрешения оставался в магазине. Разрешение без талона на руках.

Понятно, это инструкция. А жизнь - другое.

Изменено 4 июня пользователем Читатель

[Читатель]

9 minutes ago, мак said:

Не удивлен, что по хо нет

Пока нет.

[Starhunter]

Читатель, интересно увидеть бланк этого разрешения. И как эволюционировало это разрешение.

[Читатель]

Обязательно. Эти и другие материалы предназначены для публикации.

[Ozone]

Вот. Обозвали безгардовые финки с сучком - холодным оружием.

 

16 часов назад, мак сказал:

И все-таки, без технических х-к ножей невозможно их запретить, короткий артельный кухонник, типа азиатского фасона, чем он хуже финки? У него и обух под 5 мм, и щучка дай бог финке такую. То есть такой можно, а финского типа нет? Чушь какая-то... этот нож был в прейскурантах кухонных ножей. Обух 4 мм +

Возможно, различие было в наличии ножен. То есть возможности ношения.

[Александр С.]

20 минут назад, Ozone сказал:

Возможно, различие было в наличии ножен.

Точно, при задержании бандосы ножны выбрасывали (потом новые шили).  "Так что нет у вас методов против Кости Сапрыкина". (с)  

[мак]

27 минут назад, Ozone сказал:

Вот. Обозвали безгардовые финки с сучком - холодным оружием.

 

Возможно, различие было в наличии ножен. То есть возможности ношения.

Лихо стерли из национальной памяти финки с сучком, после войны и тем более к последней четверти прошлого века их практически не стало. Только начиная с 90-х, когда подотпустили, начали они возвращаться и то к знающим людям. 

[Andrzej]

Для обывателей любой не складной нож с длиной лезвия более ширины ладони является холодным оружием.

[hungryforester]

15 минут назад, Andrzej сказал:

Для обывателей любой не складной нож с длиной лезвия более ширины ладони является холодным оружием.

 

[Александр С.]

1 минуту назад, hungryforester сказал:

любой

 

[Читатель]

On 6/4/2025 at 5:35 PM, мак said:

Ну как можно запретить все ножи?

 

[мак]

2 часа назад, Читатель сказал:

 

Это чей такой анализ?

[Читатель]

Я так вижу эту картинку. В плане вчерашнего разговора о пользе контроля торговли ножами.

[мак]

9 минут назад, Читатель сказал:

Я так вижу эту картинку. В плане вчерашнего разговора о пользе контроля торговли ножами.

Ясно.

[Читатель]

Добавлю.

 

Арсеньевский арматурный завод (Приморский край, 1963 г.). Оружие отобранное дружинниками у нарушителей

Изменено 13 июня пользователем Читатель

[Читатель]

М.Х. Люхтер: «Дом 47 на набережной Мойки здание главного управления милиции г. Ленинграда. Иногда отобранное оружие у бандитов, шпионов и т.д. выбрасывались прямо из окон этого здания в реку. Нас пацанов интересовали ножи, финки с наборными ручками. Самое трудное было достать магнит»