ХБ или ХО.

[Александр С.]

Читается диковато цитата. Сегодня.

Изменено 14 июня 2025 пользователем Александр С.

[hungryforester]

Допустим, есть такой нож. Допустим, у него клинок 4 мм и подпальцевая выемка 5 мм (в реальности пишут, что поменьше, но я сейчас гипотетически).

 

А вот если приложить линейку к кончику лезвия и верхней части задней грани рукоятки, то прогиб будет аж 15 мм. Но абрис ножа ведь не дугообразный. Вопрос, канает ли этот признак при такой форме обуха?

 

[Александр С.]

А я ж подобное спрашивал, мне сказали, что на то эксперты заведены. И там проникающая способность еще.

[Abrams]

10 минут назад, hungryforester сказал:

...канает ли этот признак при такой форме обуха?

В принципе, присоединяюсь к предыдущему оратору, но если чисто порассуждать, то без общей дугообразной формы канать не должно 

Иначе, пристраиваем к любому "кынжалу" загнутый вниз тыльник, и - вуаля, встречайте хозбыт 

[hungryforester]

18 минут назад, Александр С. сказал:

А я ж подобное спрашивал, мне сказали, что на то эксперты заведены. И там проникающая способность еще.

Про 6 мм спрашивал.

 

Некоторая логика в усматривании родственных случаев здесь есть, эта дугообразность такой же странноватый признак, как и толстый обух.

 

Но я спрашиваю, как на ваш взгляд, есть ли та самая дугообразность в данном случае. Может, кто видел серт на похожий скиннер. Может, их масса.

 

Производитель прикладывает совершенно не относящийся к этому ножу ИЛ (это даже какой-нибудь вологодский пепс легко сообразит, что нож другой формы), и ничтоже сумняшеся торгует онлайн. Но это другая история.

[hungryforester]

15 минут назад, Abrams сказал:

пристраиваем к любому "кынжалу" загнутый вниз тыльник

а шо их, не продается? без гарды даже и это не нужно. Но вот с гардой и кривой ручкой как-то я не видел ни в сети, ни на лотках.

[Andrzej]

Не получится там 15 мм

[hungryforester]

Ну я ж мерил. Но форма-то не такая как на картинке. Формально будет 15 мм, верхняя точка только на рукоятке, а не на больстере.

[егорий]

Запреты на т.н. "финские" были и до 1917 г.

 

 

[Starhunter]

Запрет был на ношение, но не хранение. И опять таки, там указание, что ношение можно, если это требует работа/профессия.

[Starhunter]

04.06.2025 в 21:57, Читатель сказал:

Обязательно. Эти и другие материалы предназначены для публикации.

Когда можно увидеть. Особенно интересуют 50-е года, конец 50-х.

[Читатель]

6 hours ago, Starhunter said:

Запрет был на ношение, но не хранение.

В разные годы - по-разному.

[Читатель]

6 hours ago, Starhunter said:

Когда можно увидеть. Особенно интересуют 50-е года, конец 50-х.

В послевоенный период в СССР состоялись 5 однотипных приказов МВД СССР о введении инструкций "О порядке..". Опять - были изменения.

Работа идет. 

[Starhunter]

Читатель, я имел ввиду текст приведенный по поводу царского времени. В 182 статью УК изменения были введены 1935 году, причем стали действовать 1 апреля. Интересует именно тургамент, который должен был быть на руках у законопослушного гражданина, имеющего финский нож.  Как он выглядел, что писалось в нем, если нож не имел номера. В одном из номеров журнала "Охота и охотничье хозяйство" за 60-е годы вроде указывалось, что ножи, ввезенные из-за границы (речь идет о ХО) надо нумеровать в оружейных мастерских с последующим внесением в охотобилет.

 

 

[Читатель]

7 hours ago, Starhunter said:

В 182 статью УК изменения были введены 1935 году, причем стали действовать 1 апреля.

Здесь вы ошибаетесь. 

 

В постановлении 29 марта 1935 г. «О мерах борьбы с хулиганством» было предписано "Предложить правительствам союзных республик в двухнедельный срок внести соответствующие изменения в законодательство республик".

В двухнедельный срок внести изменения. Т.е. плюс две недели от 29 марта.

В РСФСР постановление по этому вопросу состоялось только 10 мая 1935 г.: "2. Дополнить ст. 182 Уголовного кодекса четвертой частью следующего содержания: ..."

Так что даже не две недели от 29 марта , а побольше.

В других союзных республиках соответствующие постановления вышли в свои сроки, причем в некоторых далеко не в 35 году.

 

Да, в 1935 году НКВД должно было еще разработать свою инструкцию "О порядке..." Это тоже время.

Так что 1 апреля - это на бумаге.

 

Те разрешительные документы на ношение оружия, например, 1920-х годов, что лично видел, выглядят так - обычный лист бумаги, формат по нынешним меркам А5 и меньше, на нем угловой штамп выдавшего документ учреждения, дата, рег. номер документа, подпись должностных лиц (начальник и комиссар, либо секретарь). В тексте - такому то (ФИО) разрешено ношение огнестрельного (марка, номер) и холодного (шашка, кортик, кинжал без номера) оружия. И все. Таких документов в архивах сохранилось очень много. Сотни, если не больше.

 

Фото более поздних (60-70-х годов) удостоверений есть в интернете.

 

Изменено 2 июля 2025 пользователем Читатель

[Starhunter]

Читатель, в УССР эта норма была введена в действие 1 квітня 1935 року, т.е. 1 апреля. У меня где-то была газетная заметка по этому поводу.

Меня интересуют 50-е года. Более поздние видел, но там вписывались в охотбилет ножи.

Скан разрешения на оружие 20-х годов можете выложить?

 

[Читатель]

2 hours ago, Starhunter said:

, в УССР эта норма была введена в действие 1 квітня 1935 року, т.е. 1 апреля. У меня где-то была газетная заметка по этому поводу

Спасибо, тоже поищу.

Скан выложу, без проблем, они также есть в интернете.

Изменено 3 июля 2025 пользователем Читатель

[Читатель]

Разрешения 

[Starhunter]

Спасибо. А 50-х годов нет?

[Starhunter]

[Читатель]

On 7/3/2025 at 6:28 AM, Starhunter said:

в УССР эта норма была введена в действие 1 квітня 1935 року, т.е. 1 апреля. У меня где-то была газетная заметка по этому поводу.

Это сообщение имеет отношение к опубликованной выше странице газеты?

[Starhunter]

Да. Второй столбец слева "про заходи боротьби з хуліганством" статья называется. Было опубликовано 01.04.1935 года в газете "Червоне Запоріжжя" (Красное Запорожье)

[Читатель]

Спасибо. Нетрудно видеть, что эта публикация только информирует о постановлении ЦИК и СНК СССР и ничего не вводит на территории УССР. Повторю, 1 апреля 1935 г. на Украине в плане ХО ничего не изменилось.

 

Почитайте киевскую газету Вести ВУЦИК (Вісті ВУЦВК) за 1935 год, если есть такая возможность.

Изменено 8 июля 2025 пользователем Читатель

[Starhunter]

Читатель, не совсем так. Оно проинформировало население Запорожья, что теперь финка - хододняк, за который можно получить до 5 лет на полном гос.обеспечении.

[Читатель]

А также проинформировало, что нужно дополнить и утвердить изменения в республиканский кодекс, и что соответствующий республиканский закон ещё не принят. И что в течение 2 недель его надо принять.

Ладно, спустя 90 лет это мелочи.

[Starhunter]

Не могу найти в сети разрешающие документы на 50- года. Интересно, что в журнале "Охота и охотничье хозяйство" писалось, что силовики - военные, милиция имеет право на ношение ХО без разрешения...

[hungryforester]

 

Во как. Нож явно ввезен из Китая. Разработан кем-то с русской фамилией. На глаз глубина выемок пограничная, а если клин толстый, то и превышает ГОСТ. Сертификата нет...