Jump to content
мак

Армейский нож канадского охотничьего типа

Recommended Posts

В качестве идеи - после 2-й мировой, когда наша кавалерия как род войск прекратила существование, куда могли пойти шашки? Часть - на склады, другая - на переработку. Куда в таком случае девать готовые рукояти? Из клинков, допустим, бритвы и т.п., из рукояток - ручки к ножам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понеслась душа  в рай ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Не понял. Ну клинки делали, ну шашки собирали. А рукоять-то с арматурой - фабрики "Слава", г. Москва.

 

"Слава" делала фурнитуру для шашек и кортиков, использовали её разные производители. Моя переточка из Златоустовской шашки. Вопрос в том, где отливали черенки рукоятей для нижегородцев? Этого я не знаю. Я вообще в шашках не силён.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понеслась душа  в рай ...

 

"Как вспоминал впоследствии ветеран цеха № 5 по производству бритв завода «Труд» Иван Шаблыкин, в 1947 году в Вачу было привезено огромное количество шашек. Они разрубались соответствующим образом, и из этого металла на протяжении многих лет выпускались знаменитые вачские бритвы" (Вачская газета, 02.03.2015).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не про Ваш пост, а инфа интересная, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

после 2-й мировой...Из клинков, допустим, бритвы и т.п., из рукояток - ручки к ножам.

Известны (по фото) несколько ножей 1951 г. Они с деревянными рукоятями.

 

post-11122-0-09647200-1461097973_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Известны (по фото) несколько ножей 1951 г. Они с деревянными рукоятями.

Все не так плохо. Смотрите, в 1947 году завезли на завод шашки для переделки (если верить газете и воспоминаниям ветерана), а в 1948 году завод освоил выпуск охотничьих ножей (стр. 466 упоминавшейся выше книги), год-два и шашечные рукоятки закончились, к началу 1950-х годов возвратились к производству обычной (круглой деревянной) ручки. Предположение!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Писали уже много раз, в фондах музея артиллерии есть экземпляр с шашечной рукоятью и медной табличкой с надписью НКВД и по-моему год 1937 или 8-й.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А производство данных "канадцев" на "Труде" началось в 1932 г (я уже писал выше - данные из "Энциклопедии..."), в каталоге "Труда" за 1938 г этот нож так же с деревянной рукоятью (см. стр.1 данной темы).

Охотничий нож и американский охотничий нож по номенклатуре з-да "Труд" (1940-е гг) - разные ножи и цена у них в несколько раз отличается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Писали уже много раз, в фондах музея артиллерии есть экземпляр с шашечной рукоятью и медной табличкой с надписью НКВД и по-моему год 1937 или 8-й.

 

Вот такие экземпляры в Питерском музее артиллерии я видел

post-175-0-85362600-1461183973_thumb.jpg

post-175-0-82369600-1461184010_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видны проволочки, которыми табличка прикреплена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Нет такой модели "нижегородка"
"нижегородкой" именуется совсем не то, что показали. показанное, это сабля офицерская обр. 1913 г. (MES) и шашка драгунская офицерская обр. 1881/1909 гг. (Smoky)

а "нижегородка" - это шашка драгунская обр. 1834 г., т.н. "азиатского типа". названа так потому, что изначально ею были вооружены Нижегородский и Северский драгунские полки. кстати, это первый уставной образец шашки в РИ. так что, не путайте божий дар, как говорится...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видны проволочки, которыми табличка прикреплена.

Не вижу таблички. Почему ее больше не показывают?

Кулинский - сотрудник этого музея? Если - да, то тогда общие корни этой таблички и его информации ("Нож состоял на вооружении в годы Великой Отечественной войны", стр. 97 "Энциклопедии...)), возможно, очевидны. И  необязательно, что они верны. Его заблуждение, возможно, нашло отражение в его справочнике и атрибуции этого экспоната.

 

Заметили, что на сопроводительной надписи приведено слово "использовавшиеся"? Как оно теперь сочетается с более ранними словами Кулинского (см. выше)? Состоял или использовался?

 

Не потому ли ее перевернули, что сомнительно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


"нижегородкой" именуется совсем не то, что показали

Спасибо за разъяснение. Но всё равно возможно, что было местное производство рукоятей, раз шашки делали в количестве.

 

 

 


Вот такие экземпляры в Питерском музее артиллерии я видел

Антон, давно снимали ножи? Я что-то такого стенда не видел, когда в прошлый раз был в музее, хотя специально искал всё по этой теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Но всё равно возможно, что было местное производство рукоятей, раз шашки делали в количестве.
возможно, но сведений об изготовлении таких рукоятей в Нижегородской губернии нет. клейма нижегородских изготовителей клинков офицерских шашек (Сидорова, Завьяловых, Кондратова, Скосырева и пр.) встречаются не редко совокупно с клеймами монтировщиков эфесов - "Слава. Москва", например, либо нижегородские клинки с эфесами вовсе без клейм. часто монтировка офицерских образцов происходила в мастерских при "магазинах офицерских вещей". некоторые такие магазины ставили на детали эфеса свои клейма - "П.А. Фокин", например. но это не значит, что они же и производили детали эфеса. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кулинский много ошибается по атрибуции ножей, этого не отнять, но таблички он сам не прикручивает. Табличка снизу, вот ее и не видно. Экспонаты эти были выставлены на выставке, я на ней был и делал в свое время репортаж на форуме, в постоянной экспозиции их нет. Нож поступил в фонды от НКВД уже с табличкой, поэтому не надо ничего додумывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://rusknife.com/topic/24-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/

Вот эта тема о выставке. Но, Андрей Артурович, там тоже нет фото с табличкой. Где она была и что на ней было написано (а, понял, - под рукоятью)? Просто "НКВД, 1937"?

 

Кстати, на фото с выставки присутствуют ножны с петлевым подвесом (рядом с "канадцем" с шашечной рукоятью), так, на мой взгляд, они один в один с ножнами, показанными на страничке из каталога завода "Труд". Ножны для "сапера" все-таки по другому выглядят. Если это так, получается, что были ножны двух типов для ножей двух типов (в каталоге-то нож с деревянной рукоятью).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно, что таблички он не прикручивает (не его уровень), он текст для них готовит сопроводительный на стенд. Вообще по виду проволоки можно предположить, что она держит латунный шильдик с инвентарным номером экспоната, который посетителям не нужен, поэтому его и отвернули (шильдик).

Не этот ли нож снят на стенде (см. стр. 23 из книги Кулинского 2001 года, т. 2)?

 

А вот и похожие проволочки с шильдиком (тот же автор, т. 1), см. второе фото.

post-11980-0-13285100-1461296552_thumb.jpg

post-11980-0-38080300-1461296899_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да просто нечего добавить. Ну есть проволочки на шашке и табличка вроде...

Небольшое уточнение: где-то (вроде на ганзе) нашел раннее сообщение Мака про надпись на табличке, там было - "НКВД 1939".

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я их анфас не различаю (да и в профиль тоже)... :)  Но суть-то, суть-то - в проволочках...

Share this post


Link to post
Share on other sites

на ножах канадского типа именно шашечные рукояти. от офицерских шашек драгунского образца

или точнее от советских шашек по мотивам офицерских драгунских

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, почему именно с этих шашек выбрали рукояти? Более распространенные, доступные, в смысле производились в больших объемах?

Кстати, вроде не обсуждалось здесь - материал этих рукояток - эбонит, шеллак?

Вообще-то с трудом представляю перевод дорогой импортной натуральной смолы на изготовление рукояток. Хотя ведь и эбонит делался из импортного натурального каучука.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я не большой знаток советского длинноклинкового холодного оружия. могу предположить только

потому что такие производились и были в наличии. делали еще советские по мотивам нижних чинов казачьих степовых войск

но там рукояти деревянные и видимо поэтому не подходили, требовалось массивное навершие

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Кстати, вроде не обсуждалось здесь - материал этих рукояток - эбонит, шеллак?

 

На шашках 1909-го года рукояти из шеллака, на сколько я помню. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шеллак сам от темно-желтого до темно-коричневого цвета (такие рукояти на шашках на фото встречаются), а все рукояти "канадцев" - черные. Хотя, возможно, что шеллак и красили (сажей или нигрозином). Кстати, эбонит чистый тоже буро-коричневого цвета, для придания ему черноты добавляют порядка 3% сажи. Т-ра плавления шеллака - 80-120оС. Эбонит размягчается и склонен к деформации при 60-120°С. Новая форма после охлаждения сохраняется. Но рукояти скорее всего просто вулканизировали в формах.

Да, шеллак к тому же еще и съедобен :)  (использовался как глазурь для конфет, таблеток и т.п.).

 

Мне видится так:

Сначала стандартизировали для производства несколько удачных образцов ножей, среди них "сапер" и его меньшие аналоги и охотничий американский нож, производство которого началось с 1932 г. и именно с деревянной рукоятью. Затем, ближе к финской войне, возможно, поступил на этот нож заказ для НКВД (следы которого Заворотько не нашел) и "Труд" для них сделал более качественную и дорогую модель с шашечной рукоятью.

С началом отечественной войны поскольку феноло-формальдегидные смолы были в дефиците, все запасы импортного шеллака вместо недоступного идитола пошли на военную пиротехнику, а натуральный каучук (для эбонита) - на шины и др. И рукояти снова стали делать деревянные, возможно в связи с поступлением заказа для армии.

Осталось найти документы о заказах американских ножей для НКВД и армии - всего-то... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Кто-нибудь покажет эту табличку?

 

Глас вопиющего в пустыне :) . Кто ж Вам ее покажет? Для этого надо время вспять отмотать и заставить музейных работников достать нож из-под стекла и повернуть другой стороной...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 


Шеллак сам от темно-желтого до темно-коричневого цвета (такие рукояти на шашках на фото встречаются), а все рукояти "канадцев" - черные.

 

Патефонные пластинки делались из шеллака вплоть до 1948 года. Вы много коричневых пластинок видели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.