emden Опубликовано: 13 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 13 апреля 2015 а вот такой нож это случайно не туркменский? :) 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
мак Опубликовано: 13 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 13 апреля 2015 Скорее Балканы. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
emden Опубликовано: 13 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 13 апреля 2015 пара шашек,судя по рукоятям туркменские,рукояти очень похожи на представленный ТС нож :) 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
museum1974 Опубликовано: 14 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 14 апреля 2015 пара шашек,судя по рукоятям туркменские Шашки афганские. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aloist Опубликовано: 15 апреля 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2015 Нож балканский, шашки афганские... Почему сравнительно редки находки туркменских ножей? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nim Shehit Опубликовано: 19 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2015 Шашки афганские. Туркестанские. *** Ножик - Балканы либо Турция - чёткого идентификатора нет. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
museum1974 Опубликовано: 19 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2015 Туркестанские. Ну, то что они афганские, я уже не раз объяснил с обоснованием и приведёнными примерами. Ваше же заявление несколько голословно. Нет сейчас такого географического региона Туркестан. Отказались от него в 1920 году. Если Вы говорите об Афганском Туркестане, то он входит в состав Афганистана. Для русской Средней Азии такие шашки не типичны (ну, хотя, если можете доказать обратное - велком). 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nim Shehit Опубликовано: 19 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2015 Если Вы говорите об Афганском Туркестане, то он входит в состав Афганистана. Термин (определение) Туркестана имеет прав на жизнь - не меньше, чем англицизм "Индо-Персидский" регион. Подразумевает сей термин сходство быта, веры, географические особенности. Афганистан - маленькая страна, с границами зыбкими и по сию пору. Туркестан - регион. (Как ближний Восток - название есть, а государства - нет.). И, отсюда - не может быть Туркестана в границах Афганистана - не запихнуть вербёлда в воробья. Для русской Средней Азии такие шашки не типичны (ну, хотя, если можете доказать обратное - велком). Раньше они у Вас были псевдошашками , вроде? Хоть какой-то прогресс. *** Русская Средняя Азия - вот это уже по-нашему. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
museum1974 Опубликовано: 19 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2015 Термин (определение) Туркестана имеет прав на жизнь - не меньше, чем англицизм "Индо-Персидский" регион. Подразумевает сей термин сходство быта, веры, географические особенности. Афганистан - маленькая страна, с границами зыбкими и по сию пору. Туркестан - регион. "Туркестан - В состав этого региона входили территории следующих современных государств: Узбекистана, Туркмении, Таджикистана, Киргизии, Казахстана, Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая, а также север Афганистана и Ирана". Лично Вы, кроме рассуждений о значимости "термина Туркестан", можете привести примеры аналогичных продемонстрированных на фотографиях шашек из вышеперечисленных современных государств, кроме Афганистана? Раньше они у Вас были псевдошашками , вроде? Хоть какой-то прогресс. Вас подводит память. Не у меня они "были псевдошашками", а у Лебединского. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nim Shehit Опубликовано: 19 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2015 Лично Вы, кроме рассуждений о значимости "термина Туркестан", можете привести примеры аналогичных продемонстрированных на фотографиях шашек из вышеперечисленных современных государств, кроме Афганистана? Лично Вы - можете привести примеры ОТСУТСТВИЯ аналогичных продемонстрированных на фотографиях шашек из вышеперечисленных современных государств, кроме Афганистана? Дмитрий, софизмами играть - скучно уже. Туркестанки представлены у китайцев в музее Пекина - это так, к слову пришлось. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
museum1974 Опубликовано: 19 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2015 Лично Вы - можете привести примеры ОТСУТСТВИЯ аналогичных продемонстрированных на фотографиях шашек из вышеперечисленных современных государств, кроме Афганистана? Дмитрий, софизмами играть - скучно уже. Я приводил примеры аналогичных шашек из Афганистана. Если кто-то не согласен со мной и считает, что они были где-то ещё - тому кто так считает и доказывать это. Так что, если не хотите "софизмами играть" - приведите уже конкретные примеры. Туркестанки представлены у китайцев в музее Пекина - это так, к слову пришлось. Если Вы о тех шашках, которые Ren Ren, когда-то демонстрировал на форуме, так спешу напомнить, что они были в ножнах. Так что сравнивать их с приведёнными в этой теме, как минимум, странно, когда клинки их не видны, ровно как и монтаж рукояти... Так что может быть Вы не будете фантазировать, а сможете привести конкретные примеры? (второй раз уже прошу) 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nim Shehit Опубликовано: 19 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2015 что они были в ножнах. которые Ren Ren, когда-то демонстрировал на форуме Они не только в ножнах - они в парчовых чехлах с лепестками (это, кстати - традиция япов). Удивляет - что Вы этого не заметили. Так что может быть Вы не будете фантазировать, а сможете привести конкретные примеры? (второй раз уже прошу) Отвечу так же - приведите примеры (с фотками - ваще круто) - что таких шашек не было нигде - кроме Афгана. Разы - не считаю. Велкам! 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
museum1974 Опубликовано: 19 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2015 Ясно. Фактов у Вас нет. Потому и наблюдается от Вас этот трындёж ни о чём. Можете продолжать в том же духе :) Это у Вас получается гораздо лучше, чем обосновать свои заявления. Кстати, для тех "кто в танке", напомню, что примеры присутствия таких шашек в Афганистане я приводил уже не раз. Вы же в своё время, утверждая о существовании шашек, аналогичных выставленным в теме, в "Туркестане", смогли привести только фуфельные шашки, "улучшенные" нечистоплотными дилерами. Ну и ещё ссылаетесь на шашки, у которых только "парчовые чехлы с лепестками" и видны :) 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nim Shehit Опубликовано: 19 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2015 Ясно. Фактов у Вас нет. Потому и наблюдается от Вас этот трындёж ни о чём. Совершенно согласен. Ваш трындёж ни о чём - становится хрестоматийным. Дмитрий, Вы ЛИЧНО были в Афганистанек, хоть слегка, хоть раз - да или нет? Или все Ваши исследования основаны на рассказах друзей с Митинского рынка с афганским гражданством? Ничего личного. Просто попытка понять суть распальцовки. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
museum1974 Опубликовано: 19 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2015 Никакой распальцовки, Евгений. Просто я серьёзно интересуюсь регионом, о котором Вы порой пишете глупости. По поводу Вашего вопроса - лично я не был в Афганистане и в ближайшее время туда не собираюсь. Но, есть не малое кол-во знакомых кто был в Афганистане в 1970-1980-ые годы, а так же афганцев, проживающих в Афганистане, но приезжающих сюда по делам. Если Ваше нынешнее общение с афганцами ограничивается уровнем Митинского рынка - могу Вам только посочувствовать. Верю, что Вы были в Афганистане, но только не надо мне сейчас рассказывать, что Вы видели там афганцев с шашками и шамширами. Это будет уже совсем смешно. По поводу "трындежа". Я привожу конкретные факты и конкретные предметы. Вы же только что-то утверждаете, не имея к тому никаких доказательств. Думаю легко понять, кто из нас с Вами занимается трындежём ;) Вы способны свои слова подкрепить конкретными примерами? Да или нет? (я на подобный Ваш вопрос ответил) 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nim Shehit Опубликовано: 19 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2015 о котором Вы порой пишете глупости. Пишу мысли - про то, что трогал. лично я не был в Афганистане А мну - был. Вы способны свои слова подкрепить конкретными примерами? Да или нет? (я на подобный Ваш вопрос ответил) Да, способен. Вы их (примеры) переварите? Если те примеры - не фотки из интернета? Мну вменяемо ориентируется на улицах "страны 220", понимает что есть "камни Бамиана", знает что есть "цивильки", "траффики" и "цирики". Как ни странно - ту местность, о которой Вы рассуждаете - мну прошёл ногами, посчупал руками - ну не похожа она на книжки англичан. А, вообще - Ман фарси баляд ниистам. Хау. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
museum1974 Опубликовано: 19 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2015 Безумно рад за Вас и Вашу насыщенную жизнь. Вы, Евгений, случайно не бессмертный Горец? ;) Землю афганскую то Вы щупали в 1850-ые, али в конце 1890-х? Ну, на худой конец в 1920-ых возможно??? То, что было позже, меня простите, мало интересует. Равно как и то, где Вы "вменяемо или невменяемо ориентировались". Конкретные предметы, в данном случае шашки, аналогичные приведённым здесь, способны привести, которые не связаны с Афганистаном, а бытовали в остальном "Туркестане" в конце 19 - начале 20 века? Или продолжите предаваться воспоминаниям и делится семейной историей? Кстати, о "фотках из интернета" ;) Вы пока, рассуждая на "афганские темы" именно предметы "из интернета" и демонстрируете. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nim Shehit Опубликовано: 19 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2015 Да, да. Всё имено так и обстоит. Не вижу смысла. Кончайте истерику - Вы правы - кругом и всяко. *** Одно хреново. Маратх - единственный, кто муслякает тему Афгана. Без противовесов и апелляций. Агрессивно оттопыривая всё - что не укладывается в прокрустово ложе его теорий. Когда желание "доказать" перевешивает желание "думать" - рождаются ящерицы - с мозгами в хвосте. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
museum1974 Опубликовано: 19 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2015 Ну, что там у Вас рождается, Вам безусловно видней :) Истерить начинаете только Вы, когда с Вами кто-то не согласен ;) Вместо того, чтобы подтвердить свои слова доказательствами (теми самыми "противовесами"). Но, Вам же это не нужно, Вы в бронзе ;) Жили, щупали, ходили, везде побывали)))). Не в то время, но ЕНто ж такая фигня, не правда ли Nim Shehit? И гораздо проще кого-то в чём-либо начать обвинять, чем доказать свои голословные утверждения ))) На счёт "агрессивно", так то же самое и к Вам применимо)) Достаточно вспомнить, как яростно Вы пытались убедить участников форума, что есть такое "бухарская шашка" ;) Правда, вот незадача, запостив фото уставной афганской шашки ;) Судя по всему фактического подтверждения Ваших утверждений не будет? ;) Что и следовало ожидать. P.S. А на счёт "муслякать тему Афганистана", так дорога всем открыта. Только мало кто хочет чем-то серьёзно заниматься, с посещением библиотек, изучением англоязычной литературы, изучением предметов в музеях и частных коллекциях, перепиской и личным общением с афганцами. Проще же потрындеть ;) 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nim Shehit Опубликовано: 20 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 20 апреля 2015 Судя по всему фактического подтверждения Ваших утверждений не будет? Шашки туркестанские - При этом шашки именно афганские отличить не трудно - по характерному "полуконверту" набора рукояти. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
museum1974 Опубликовано: 20 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 20 апреля 2015 Уже даже не смешно. То ли Вас память подводит, то ли и правда с пьедестала уже не шагнуть... По всем этим предметам подробно объяснял 2,5 года назад: http://rusknife.com/topic/11481-длинные-клинки-восточного-туркестана/ И не надо клиниться на "полуконвертах" :) Беда доморощенных "технологов", которые на какой-то одной детальке строят свои выводы, в том, что мир несколько шире, чем они представляют благодаря своему (пусть и весьма богатому) жизненному опыту. Но, ведь, как Выше писал, книги то читать никто не хочет. И предметы смотреть легче в инете :) Уважаемый Nim Shehit, зачем показывать предметы, вырванные из "контекста", с "усиленными" или реставрированными рукоятями? Доказательством чего являются эти шашки с атрибуциями от дилеров? :) Фото этнических узбеков или таджиков (только не с территории Афганистана), казахов или китайцев из Синцзяна с аналогичными шашками представить можете? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
степняк Опубликовано: 20 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 20 апреля 2015 Скорее Балканы. Соголасен с Андреем Артуровичем-типичный болгарский пастуший кинжал.НО! В Болгарию он пришёл из Турции-то есть с Востока.Подобная форма рукояти,присуща многим странам Средиземноморья-как то-Греции,Черногории,Хорватии, Словении и возможно даже юга Италии-Сицилии. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
мак Опубликовано: 20 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 20 апреля 2015 Конечно, все верно. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
степняк Опубликовано: 20 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 20 апреля 2015 Андрей Артурович-хотелось бы уточнить ещё одну деталь- в Турцию эта форма пришла из Ирана,или вообще из Индии,через Иран.Так что-и в "Афгане",и в Туркменистане встретить такие вещи вполне возможно.Что касается шашек-то форма рукояти"кавказская"-пришла тоже из Ирана,и подобные вещи наши офицеры как-то ухитрялись протаскивать через границу-во всяком случае я встречал подобные экземпляры в их коллекциях 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nim Shehit Опубликовано: 20 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 20 апреля 2015 Фото этнических узбеков или таджиков (только не с территории Афганистана), казахов или китайцев из Синцзяна с аналогичными шашками представить можете? Уйгуры - Первые милиционеры Туркестана - Монголы - Рукоять шашки - Рукоять туркменского ножа - Есть некоторое сходсво, не находите? *** И, непосредственно по теме. Текинский кард с Златоустовским клинком - 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
museum1974 Опубликовано: 20 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 20 апреля 2015 Я, конечно, дико извиняюсь, а на какой фотографии, кроме фото Сайд-нойон-хутухта, Вы увидели этнические шашки? Драгунки и казачки русские в наличии - это правда. Но, этнических шашек нет. Да и Монголия к Туркестану как-то не очень относится (если только самым краешком) ;) Не говоря уже о том, что при "сборной солянке" из оружия, нвешанной на персонаже и ракурсе шашки на данной фотографии, мягко говоря смело утверждать, какая именно эта шашка. С таким же успехом может оказаться и кавказской (той вариации, где рукоять не утапливалась в ножны). Сходство между рукоятью туркменского ножа и рукоятью булатной шашки с новодельными костяными щёчками безусловно есть (если Вы не видите, что щёчки новые можете списаться с владельцем предмета - он Вам это подтвердит). Но это говорит не об общем происхождении предметов, а о том, что мастер, ставивший новую рукоять шашки экономил кость. Кстати, орнаментика больстера этой шашки типична именно для Афганистана и разница с орнаментикой больстера ножа думаю Вам и самому заметна. А вот златоустовский кард - любопытный предмет. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nim Shehit Опубликовано: 20 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 20 апреля 2015 Так и не утверждаю, что именно эта шашка - качество фото не позволяет. Просто обозначил ареал распространения шашки, как таковой. Вот, например, китайцы с шашками - 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
museum1974 Опубликовано: 20 апреля 2015 Поделиться Опубликовано: 20 апреля 2015 Ну так про то что русская уставная шашка и до Эфиопии добиралась, никто ж не спорит, Евгений. Речь шла о конкретных предметах из поста номер 123. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ariel Опубликовано: 4 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 4 мая 2015 Как я когда-то был не согласен с Ним Шехитом по поводу его отрицания термина Индо-Персия, так теперь полностью на его стороне по поводу Туркестана, и по тем же причинам. Если на клинках этих шашек есть клеймо Мазар-и -Шарифа, то вероятность их афганской принадлежности велика. Если же нет, то мы просто не знаем. В том ареале декорация часто является единственным определителем: тот же иранский шамшир одевался по-разному афганцами, бухарцами иили туркменами. То, что кто-не нашел на интернете изображений туркменов, уйгуров или таджиков ( не из Афганистана:-) с шашками абсолютно не может служить доказательством их отсутствия как феномен. Искать всегда можно лучше, дольше и в других местах, и тогда можно найти очень много интересного. Не правда ли, museum1974 ? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
museum1974 Опубликовано: 5 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2015 То, что кто-не нашел на интернете изображений туркменов, уйгуров или таджиков ( не из Афганистана:-) с шашками абсолютно не может служить доказательством их отсутствия как феномен. Искать всегда можно лучше, дольше и в других местах, и тогда можно найти очень много интересного. Не правда ли, museum1974 ? Не правда, ariel. Вы, конечно, ищите и обрящете. Когда найдёте, что-то предметное, тогда и говорить можно будет. Пока же одни словеса и предположения слышны. Развивая Ваши мысли можно предполагать, что туркмены, уйгуры и таджики, имея шашки, могли скакать на динозаврах. Ведь отсутствие таких изображений (туркменов на динозаврах) не может служить доказательством их отсутствия как феномен. А вот эта фраза вообще удивительна: Если на клинках этих шашек есть клеймо Мазар-и -Шарифа, то вероятность их афганской принадлежности велика. То есть, если на шашках есть клеймо кабульского арсенала, то "их афганская принадлежность" всего лишь "велика"? :) А чья тогда ещё может быть их принадлежность? То, что теоретически афганская шашка могла попасть в руки узбека, таджика или уйгура не жившего в Афганистане - возможная ситуация. Но,, она от этого не станет узбекской, таджикской или уйгурской (как драгунки, любезно продемонстрированные несколько раньше на старых фото). 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.