Jump to content
Ren Ren

Длинные клинки Восточного Туркестана

Recommended Posts

Приступим благословяся...

Тема ни кем ни разу не исследованная, информации чуть больше, чем "0". Поэтому буду просто валить всё, что под вернётся под руку и попадётся на глаза wink.pngbiggrin.png

post-458-0-99175500-1355344573_thumb.jpg

post-458-0-69212400-1355344584.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще капельку -

 

post-2895-0-31486400-1355377807_thumb.jpg

 

Характерный шашечный подвес, но интереснее оформление головки рукояти.

Эмблема "Вольного Туркестана" актуальная и посейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эмблема "Вольного Туркестана" актуальная и посейчас.

Шестиконечная звезда и полумесяц? rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эмблема "Вольного Туркестана" актуальная и посейчас.

Шестиконечная звезда и полумесяц? rolleyes.gif

 

Восьмиконечная и полумесяц.

Про "шестиконечность" размышлял, но из фотки больше не "выжать" - пришел к выводу: - "Х.з. почему так."

Траченные детали, "коррекция" - не знаю, короче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, к месту будет -

 

post-2895-0-07364900-1355380452_thumb.jpg

 

Шашка солдатская азиатская, образца 1834 г..

Общая длина 1000 мм, длина клинка 880 мм, ширина клинка 34 мм.

Шашка офицерская азиатская образца 1834 г. - отличалась от солдатской тем, что имела произвольные украшения рукоятей и ножен.

 

***

 

«Шашки свои офицеры... стали обделывать в серебро на кавказский манер, командир полка Безобразов разрешил носить их не на форменной галунной портупее, а на черном кабардинском ремне с серебряным набором... Безобразов... заказал образцовую шашку, которую намеревался отправить государю...»

(Потто В. История 44-го драгунского Нижегородского... полка, 1984 г.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На первой фотке, №6 _ черкесский/ татарский, ну прямо тютелька в тютельку!

А где эта та витрина, в которой ятаган вдруг решил лежать? Туркмения??? Уйгуры??? Или меня вообще не туда понесло?

Удивительно интересно. Спасибо, РенРен! Вот ещё бы напряглись, да легенду к картинке перевели.. ( я подлизываюсь:-))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Псевдо-шашка интересна: вроде афганская, ан не совсем: головка другая, не вытянутая, подвес, опять же, не совсем, стакан - не совсем...

Чья она? Уже даже больше, действительно, на русскую похожа.

А №24 - индонезийский клеванг!! Откуда он тут?

Господи, сколько ж я ещё не знаю!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ариэль, ну почему же псевдо-то?

У уйгуров тогда и ножи - псевдопчаки?

Обычная региональная шашка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Псевдо-шашка интересна: вроде афганская, ан не совсем: головка другая, не вытянутая, подвес, опять же, не совсем, стакан - не совсем... Чья она? Уже даже больше, действительно, на русскую похожа.

 

Ариель, в данном случае ножны не показатель, к сожалению. Они могли быть переделаны позже. Рукояти такие у афганских псевдошашек встречались. Я такую точно видел с клеймом Мазар-и-Шариф.

 

почему же псевдо-то?

 

Лебединский их так назвал. И название закреплено так как он - первоописатель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это глупо.

Кто-то обозвал - и понеслась.

Шашки такого типа не редкость в Центральной Азии, более того - они типичны.

И типичны настолько. что создавались уставные модели.

Фиг с ним, Афганом.

У уйгуров и в Китае-то что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это глупо. Кто-то обозвал - и понеслась. Шашки такого типа не редкость в Центральной Азии, более того - они типичны.

 

Это право первоописателя. Как в биологии. Не редки. И 90% из них с афганскими клеймами.

И типичны настолько. что создавались уставные модели.

 

Уверен, что и это уставной предмет.

 

У уйгуров и в Китае-то что?

 

То что Ren Ren показал в первом посте - шашки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На первой фотке, №6 _ черкесский/ татарский, ну прямо тютелька в тютельку!

А где эта та витрина, в которой ятаган вдруг решил лежать? Туркмения??? Уйгуры??? Или меня вообще не туда понесло?

Удивительно интересно. Спасибо, РенРен! Вот ещё бы напряглись, да легенду к картинке перевели.. ( я подлизываюсь:-))

Не за что пока, Ариэль! Перевести легенду не позволяет качество картинки - 3/4 иероглифов тупо не читается.

№ 6 вечером покажу в лучшем качестве, № 24 и есть клеванг. Всё, что на той картинке - из собрания дома Цин (подношения вассалов, военные трофеи, подарки дипломатов), сейчас большая часть в музее Гугун в Пекине, меньшая (но, возможно, даже более интересная) в Национальном музее в Тайбэе на Тайване.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То что Ren Ren показал в первом посте - шашки.

 

Конкретизируйте разницу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конкретизируйте разницу.

 

дело не в разнице, а в том, что их никто иначе не называл. А афганских псевдошашек - названи уже сформировано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конкретизируйте разницу.

 

дело не в разнице, а в том, что их никто иначе не называл. А афганских псевдошашек - названи уже сформировано.

 

Азиатских шашек никто не называл?

Афганистан сейчас и "позавчера" - не одно и то же.

Что можете конкретно и корректно обозначить по монтажу, строю клинков и подвесам?

По монтировке привозных и местных клинков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Афганистан сейчас и "позавчера" - не одно и то же. Что можете конкретно и корректно обозначить по монтажу, строю клинков и подвесам? По монтировке привозных и местных клинков?

 

На Ганзе достаточно подробно об этом писал. Чтобы не повторяться скажу одно - такие шашки в большинстве своём на клинке имеют клеймо Мазар-и-Шариф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Афганистан сейчас и "позавчера" - не одно и то же. Что можете конкретно и корректно обозначить по монтажу, строю клинков и подвесам? По монтировке привозных и местных клинков?

 

На Ганзе достаточно подробно об этом писал. Чтобы не повторяться скажу одно - такие шашки в большинстве своём на клинке имеют клеймо Мазар-и-Шариф.

 

Проблемка в том, что в Афгане их не трогали до 70-х, а в Средней Азии изъял тов. Сталин, а в СУАР тов. Мао.

Вот о только Мазарских Вы и знаете - и не более того.

А Рен Рен картинками херит Ваши умствования напрочь - привязка к коллекциям династий корректнее додумываний отдельно взятого музейного клерка.

Если что - я в курсе, что плохой человек и ничего не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблемка в том, что в Афгане их не трогали до 70-х, а в Средней Азии изъял тов. Сталин, а в СУАР тов. Мао.

 

Среднеазиатские известны и отличаются от афганских псевдошашек.

 

Вот о только Мазарских Вы и знаете - и не более того.

 

Таки что Вы говорите? ;) И всё то Вы знаете, и везде то Вы побывали))) Ржу - не могу)))

 

А Рен Рен картинками херит Ваши умствования напрочь - привязка к коллекциям династий корректнее додумываний отдельно взятого музейного клерка.

 

Чую Вас сильно переклинило на том, где я работаю))) Вас когда-то обидели работники музея? )))

Ren Ren ни чего не "херит"))) Хотя бы потому, что мы не видим клинков шашек в роскошных расшитых ножнах, которые он выставил первой фоткой в теме. Или Вы можете угадать что там за клинки? ;)

 

Если что - я в курсе, что плохой человек и ничего не знаю.

 

Рад, что Вы это осознаёте ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблемка в том, что в Афгане их не трогали до 70-х, а в Средней Азии изъял тов. Сталин, а в СУАР тов. Мао.

 

Среднеазиатские известны и отличаются от афганских псевдошашек.

 

Вот о только Мазарских Вы и знаете - и не более того.

 

Таки что Вы говорите? wink.png И всё то Вы знаете, и везде то Вы побывали))) Ржу - не могу)))

 

А Рен Рен картинками херит Ваши умствования напрочь - привязка к коллекциям династий корректнее додумываний отдельно взятого музейного клерка.

 

Чую Вас сильно переклинило на том, где я работаю))) Вас когда-то обидели работники музея? )))

Ren Ren ни чего не "херит"))) Хотя бы потому, что мы не видим клинков шашек в роскошных расшитых ножнах, которые он выставил первой фоткой в теме. Или Вы можете угадать что там за клинки? wink.png

 

Если что - я в курсе, что плохой человек и ничего не знаю.

 

Рад, что Вы это осознаёте ))))

 

К счастью, побывал не везде.

Что плохой человек - осознаю в полной мере, это уже не изменить.

Где вы работаете - мне пофиг, а вот Ваши спекуляции временными возможностями, не зависимыми от Ваших личных способностей - мотивируют.

По шашкам "бухаркам" беседа уже была.

Резюмирую - начетничество и цитирование чужих (чуждых?) догм без их осмысления - тупиковая ветвь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где вы работаете - мне пофиг, а вот Ваши спекуляции временными возможностями, не зависимыми от Ваших личных способностей - мотивируют.

 

Ну тогда, если Вам пофиг, не стоит всё время про музейную работу вворачивать)) На счёт "спекуляций временными возможностями", расшифруйте, пожалуйста. А то прям загадками говрите.

 

По шашкам "бухаркам" беседа уже была.

Ааа, это та, где Вы фигню писали, называю шашку с клеймами Мазар-и-Шариф бухарской? :)

 

Резюмирую - начетничество и цитирование чужих (чуждых?) догм без их осмысления - тупиковая ветвь.

 

Резюмятор Вы форумный ;) Конечно лучше Ваши "светлые" и "единственно верные" мысли))) Основанные на глобальном изучении картинок из инета и казахских книжек ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где вы работаете - мне пофиг, а вот Ваши спекуляции временными возможностями, не зависимыми от Ваших личных способностей - мотивируют.

 

Ну тогда, если Вам пофиг, не стоит всё время про музейную работу вворачивать)) На счёт "спекуляций временными возможностями", расшифруйте, пожалуйста. А то прям загадками говрите.

 

По шашкам "бухаркам" беседа уже была.

Ааа, это та, где Вы фигню писали, называю шашку с клеймами Мазар-и-Шариф бухарской? smile.png

 

Резюмирую - начетничество и цитирование чужих (чуждых?) догм без их осмысления - тупиковая ветвь.

 

Резюмятор Вы форумный wink.png Конечно лучше Ваши "светлые" и "единственно верные" мысли))) Основанные на глобальном изучении картинок из инета и казахских книжек wink.png

 

Маратх, а я про "единственно верные" или что мои слова "резюмятор форума" - вроде, не говорил ни разу.

У меня есть свое мнение, я его озвучиваю - чтож так Вас колбасит?

В который раз повторю - есть ко мне конкретные претензии - озвучьте.

Пишу много?

Так на то и форум.

Пишите больше - Вас никто не ограничивает.

Вам не нравится смысл написанного мною?

Аргументированно оспаривайте - препятствий никаких.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На первой фотке, №6 _ черкесский/ татарский, ну прямо тютелька в тютельку!

Вот он (картинка кликабельна).

Атрибуция в самом лучшем китайском стиле: "Саблеподобный нож Туэрхутэ (Тургуты?), период Цяньлун (1736-1795 гг.), династия Цин".

post-458-0-39977300-1355519641_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

диалог был настолько пламенным, что я смог пожарить яичницу с помидорами, поставив сковороду на монитор планшета.. гы гы гы...

 

никогда она в спорах не рождалася... ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маратх, а я про "единственно верные" или что мои слова "резюмятор форума" - вроде, не говорил ни разу. У меня есть свое мнение, я его озвучиваю - чтож так Вас колбасит?

Меня даже не плющит. С чего Вы взяли? Вы озвучиваете своё мнение, которое не подтверждается исследователями, изучавшими и коллекционировавшими афганское оружие. А моё мнение совпадает с мнением Мозера, который путешествуя по Афганистану и Персии собрал большую коллекцию. Поэтому я периодически ссылаюсь на его работу, в которой, кстати приводится очень много фактического материала.

 

В который раз повторю - есть ко мне конкретные претензии - озвучьте.

Претензий ни каких. Удивляет несколько стремление объять не объятное - это со времён Стоуна ни кому не удавалось, да и у него не очень вышло.

 

Пишу много? Так на то и форум. Пишите больше - Вас никто не ограничивает.

 

Я вродле ничего не пишу в теме Ножи Суар и многих других. Это темы в которых я не считаю сеюя компетентным. А вот в темах, в которых разбираюсь лучше большинства участников форума - пишу.

 

Вам не нравится смысл написанного мною? Аргументированно оспаривайте - препятствий никаких.

 

Мне не нравится, когда смысл написанного Вами расходится с истной. И тогда я это аргументированно оспариваю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На первой фотке, №6 _ черкесский/ татарский, ну прямо тютелька в тютельку!

Вот он (картинка кликабельна).

Атрибуция в самом лучшем китайском стиле: "Саблеподобный нож Туэрхутэ (Тургуты?), период Цяньлун (1736-1795 гг.), династия Цин".

 

Ой -

 

post-2895-0-96983800-1355520029.jpg

 

Татарэ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

и аргументированно она не рождалась тоже...

тут особенное чутье надобно.. ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Претензий ни каких. Удивляет несколько стремление объять не объятное - это со времён Стоуна ни кому не удавалось, да и у него не очень вышло.

 

Я и не надеюсь. что выйдет.

Но, разве плохо стремиться?

Мне это интересно и не надоедает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я и не надеюсь. что выйдет. Но, разве плохо стремиться?

 

Если сами понимаете, что ничего путного не выйдет - зачем стремится? :)

 

Мне это интересно и не надоедает.

 

Это, конечно, здорово, но только до тех пор пока Вы ошибочные моменты не начинаете декларировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ren Ren ни чего не "херит"))) Хотя бы потому, что мы не видим клинков шашек в роскошных расшитых ножнах, которые он выставил первой фоткой в теме. Или Вы можете угадать что там за клинки? wink.png

 

Клинок виден на второй картинке в первом посте. Он под номером 5.

 

Про авторство Лебединского - давайте тогда до кучи похерим термин "шашечный подвес" - Бехайм и фон Винклер на правах первооткрывателей называли его "персидским" wink.pngcool.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.