Jump to content

Длинные клинки Восточного Туркестана


Ren Ren
 Share

Recommended Posts

  • Replies 169
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

А шашки с чехлами описал Рокштуль в коллекции Царского Села.

Морокко - его обзывалка для этих чехлов.

А вот по этих морокко-чехлов у меня имеются обоснованные сомнения.

Чехол налицо, причём именно чехол, с галунами и пуговичками smile.png Уж извините, что не из чёрной марокканской кожи. И безо всяких манжетов/обшлагов wink.png

Подпись гласит "Саблевидный нож Ба Хань Це Ленг Дунь Ду Кэ" (хан Цэрен Дондук ? в книжке они вместе с саблей торгутов)

ЗЫ Извините за качество - разворот книги отъел кусочек.

post-458-0-93987100-1355784861_thumb.jpg

post-458-0-58854800-1355784876_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Сомнения в том, что речь идёт об одном и том же типе ножен.

ИМХО, ножны с манжетой и ножны в чехле на пуговицах и с галуном - разные конструкции.

Link to comment
Share on other sites

Сомнения в том, что речь идёт об одном и том же типе ножен.

ИМХО, ножны с манжетой и ножны в чехле на пуговицах и с галуном - разные конструкции.

 

А, так понятнее.

Нужно следующее - как позиционируются "стулья из дворца" и от них плясать.

Пока ничего более внятного не обнаружил.

В Японию не лез - а у них-то, чехольчики всякие - ох как любят.

Горские меховые чехлы для ружей - тоже иные.

Самое хреновое - визуализации нет, термин - не подобрать.

Link to comment
Share on other sites

Сделал перевод китайского описания первой шашки:

 

" Сабля стальная, клинок остроконечный, поверхность клинка насечена золотыми орнаментальными картинами.

Рукоять, деревянная внутри, обёрнута серебряной проволокой, окончание обложено серебряной пластиной, представляет собой образ птичьей головки, инкрустированной красным драгоценным камнем (хунбаоши - кстати, так назывался красный шарик на шапке чиновников 1 ранга).

Ножны деревянные внутри, снаружи обтянуты пурпурно-красной кожей, верх вышит орнаментом из восьми драгоценностей - счастливых знаков, внутри [которых] использована шёлковая парча".

post-458-0-17302100-1355821661_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Самое хреновое - визуализации нет, термин - не подобрать.

А сабля Цэрэн Дондука для визуализации чем плоха? (кроме того, что чехол красный, а не чёрный). По времени и происхождению совпадение очень близкое - 1 треть 18 века.

Link to comment
Share on other sites

.... окончание обложено серебряной пластиной, представляет собой образ птичьей головки, инкрустированной красным драгоценным камнем...

Ножны деревянные внутри, снаружи обтянуты пурпурно-красной кожей, верх вышит орнаментом из восьми драгоценностей - счастливых знаков, внутри [которых] использована шёлковая парча".

 

Сергей, она с Кавказа - на 96%.

Не Туркестан.

Link to comment
Share on other sites

.... окончание обложено серебряной пластиной, представляет собой образ птичьей головки, инкрустированной красным драгоценным камнем...

Ножны деревянные внутри, снаружи обтянуты пурпурно-красной кожей, верх вышит орнаментом из восьми драгоценностей - счастливых знаков, внутри [которых] использована шёлковая парча".

 

Сергей, она с Кавказа - на 96%.

Не Туркестан.

ИМХО, всё с точностью наоборот - 96% Туркестан (4% оставляю на клинокwink.png ).

По пунктам:

1. инкрустация "красного камня"

2. вышивка китайскими благопожелательными знаками с подложкой парчой;

3. подвес на одну обоймицу.

И где здесь Кавказ?

Link to comment
Share on other sites

Приветствую всех! :)

Сергей, она с Кавказа - на 96%.

склонен согласиться ибо:

"Дагестан называли "кузницей оружия" Кавказа. Оружие изготавливали во многих селениях Дагестана. Одни из них специализировались на производстве холодного оружия, другие - огнестрельного, в некоторых было развито и то, и другое, а также ремесла, связанные с украшением оружия."

http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=108256327&journalid=1332534&go=prev&categ=0

47349268_Dagestan_11.jpgпоближе бы орнамент посмотреть - моно было предположить конкретную местность...

С уважением ко всем! :)

Link to comment
Share on other sites

Смотрим... И что из этого следует?

 

Если плясать от мизера инфы на фото - я за Кавказ.

Если увидеть весь клин - больстерную часть особенно - будем посмотреть.

А как китайцы описывают - сам знаешь.

Я-то понадеялся на надпись: - "Привезена из.... Получена в дар от...."

А к татаросаблям с металлическим колпачком на головке - ну никак.

Полноценные головки шашек, раз метал (видимо чернь) - значит Кавказ.

Не знаю, может ракурс такой - но и по высоте головки не катят.

Link to comment
Share on other sites

Жень, ты учти, что мы и датировку не знаем. А они могут запросто оказаться 18 века (судя по архаичным ножнам с манжетами). В течение 19 века в Восточном Туркестане много чего могло измениться...

А то, что срисовано когда-то с кавказских образцов у меня нет никаких сомнений. Вопрос насколько давно rolleyes.gif

Link to comment
Share on other sites

Мало материала для анализа.

Настроим версий, запутаемся и повесимся в результате.

Надо еще искать - на данном этапе заключения делать бессмысленно.

Link to comment
Share on other sites

Подождем Маратха со святой водой и осиновым колом.

 

Злой Вы, Нимшехит. Я ж ни слова про эти две шашки плохого не сказал. Потому, что я вижу (не видя клинков) наверное их можyо считать относящимися к теме, поднятой Ren Ren.

Link to comment
Share on other sites

Подождем Маратха со святой водой и осиновым колом.

 

Злой Вы, Нимшехит. Я ж ни слова про эти две шашки плохого не сказал. Потому, что я вижу (не видя клинков) наверное их можyо считать относящимися к теме, поднятой Ren Ren.

 

А чего я злого сказал?

Юмор у меня такой.

 

К теме они по любому относятся - а вот происхождение у них какое? Датировка? Родные ли чехлы?

Я об этом.

Link to comment
Share on other sites

К теме они по любому относятся - а вот происхождение у них какое? Датировка? Родные ли чехлы? Я об этом.

 

Я бы поостерёгся что-то утверждать не видя клинков.

Link to comment
Share on other sites

К теме они по любому относятся - а вот происхождение у них какое? Датировка? Родные ли чехлы? Я об этом.

 

Я бы поостерёгся что-то утверждать не видя клинков.

 

А кавказские шашки в Туркестане так же в наличии были, как и казачьи строевые.

Вопрос в периоде.

В том же Афганистане присутствие России - отнюдь не с 70-х..

Link to comment
Share on other sites

А кавказские шашки в Туркестане так же в наличии были, как и казачьи строевые. Вопрос в периоде. В том же Афганистане присутствие России - отнюдь не с 70-х..

 

Стоп. Мы говорим о местных длинных клинках Восточного Туркестана или о всём длинноклинковом, котрое там использовали? Если о втором - то и кавказские и русские строевые - допустимы. В противном случае не вижу смысла обсуждать ли их в теме. В Афганистане возможно тоже использовали русские строевые шашки, но они от этого афганскими не стали же.

Link to comment
Share on other sites

Рен Рен представил материалы Имперской коллекции.

Рамки дисскурсии - строго не обозначены.

Там и клыч есть.

И много чего еще.

Вот и общаемся.

Можно же поделить на подношения и предметы, бывшие в обороте.

Но пока приоритеты не озвучены - можно и порезвиться.

Link to comment
Share on other sites

Рамки дисскурсии - строго не обозначены.

 

Разве? А вроде они в теме прозвучали...

 

Рен Рен представил материалы Имперской коллекции.

 

Как я понимаю шашку показать. Но, лучше, чтобы он сам сказал.

Link to comment
Share on other sites

Стоп. Мы говорим о местных длинных клинках Восточного Туркестана или о всём длинноклинковом, котрое там использовали? Если о втором - то и кавказские и русские строевые - допустимы.

Думаю, что в связи с острейшим недостатком материалов по ХО данного региона, расматривать надо всё без исключения, что имеет привязку к Восточному Туркестану. Без разделения по производству и по бытованию. Бытование всё-таки прямо или опосредовано оказывает влияние на местное производство.

Link to comment
Share on other sites

Думаю, что в связи с острейшим недостатком материалов по ХО данного региона, расматривать надо всё без исключения, что имеет привязку к Восточному Туркестану. Без разделения по производству и по бытованию. Бытование всё-таки прямо или опосредовано оказывает влияние на местное производство.

 

Ну, если шашка русская строевая - то какое отношение она имеет к Восточному Туркестану? Только по бытованию? Но она же не станет от этого бытования восточнотуркестанской.....

Link to comment
Share on other sites

Если имеется факт бытования русской строевой шашки именно в Восточном Туркестане, то это означает, что местные мастера очынь даже могли её использовать как предмет для творческого вдохновения. Помоему это очевидно.

Link to comment
Share on other sites

Если имеется факт бытования русской строевой шашки именно в Восточном Туркестане, то это означает, что местные мастера очынь даже могли её использовать как предмет для творческого вдохновения. Помоему это очевидно.

 

Могли. Но: 1) сама строевая русская шашка, которую Нимшехит в тему ставил - восточно-туркестанской не станет.

2) а могла и не послужить - информации то об этих (восточно-туркестанских) шашках ещё меньше, чем об афганских.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Popular Tags

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.