Taledo

Ну, да! А если приучить себя к качественному грубому абразиву и плоскость этого абразива не лениться выравнивать после каждой сессии - вообще все будет шоколадно!

С Днем Рождения!

Ясно объяснили...

Какой-такой "гусевский"- алмазный, керамический, а может быть даже сама яшма?...

Спасибо, Павел! Для меня ваш тест открыл, что в принципе некасячный не толстый нож, оказывается, довольно прочным. Им можно и ковырять, без опасения отламить кончик, и рубить тросик и банку вскрывать при 40гр, и сломать его голыми руками должно быть проблематично... Это благая весть! Вот есть у меня изумительный слонячий Толстяк из трешки, получается, он при 40 гр. должнен быть практически неубиваем... Интересно! Я привык очень бережно с ножами обращаться... Может быть я слишком осторожничаю?... :D

Павел, спасибо за тест! А скажите, к какому выводу вы для себя пришли по основному вопросу: каковы параметры ножа достаточной для поля прочности? Фотки грузят здесь так: смотрите, под прямоугольничком, куда тескст набиваете есть менюшка "загрузить" синиго цвета. Сначала загружаете с помощью нее фото - оно высветится под прямоугольником с текстом в виде маленькой иконки. Затем курсор ставите в текст и справа от иконки фото нажимаете минюшку "вставить в текст" - в тексте появляется ссылка на загрузку. Когда нажмете "отправить" - фотки окажутся там, где была ссылка...

dm_roman - все именно так, исчерпывающе объяснили! И М4 очень хороший, но все же рапид со всеми вытекающими. И именно, что для вдумчивого пользователя...

Да, да тот самый.

Такая постановка вопроса способна породить целую дискуссию... :D

Не, Антон, ты не прав... 4М это кульминация философии быстрореза как ножевой стали: более износоустойчивая, более агрессивная, более... Если кто-то от них тащится, а такие есть, то 4М - это апофеоз. Кому быстрорезы не нравятся в принципе, скорее всего не понравится и 4-ка.

Доброго времени суток, уважаемые камрады! По предложению Алана, я потестил пару гламурнейших "Толстяков", позиционированых вот здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/5/311450-56.html (пост 1132). Интрига проекта - в исследовании сравнительно нового материала CPM4M, из которого сделан оранжевый толстяк. Черный толстяк изготовлен из CPM3V, и мне была предоставлена возможность сравнить оба материала. Так как у меня еще остались тестовые материалы от предыдущего проекта http://talks.guns.ru/forummessage/5/660633.html, я использовал их и, соответственно, полностью аналогичную технику тестирования. Это позволило определить место 4М между аутсайдером предыдущего исследования КауриХ и лидером CPM10. ТТХ образцов были таковы: Образцы я как всегда затачивал на водных камнях с финишем 3000. Нужно отметить, что указаный абразив на исследуемых сталях дает довольно выщербленную кромку, что порождает в итоге более шероховатый рез, чем скажем 30-кой или тем более качественной углеродкой. Вот фото РК 3-ки под микроскопом А вот 4-ки: Как видите, разницы большой нет. Конечно, можно было бы подобрать абразив или усилие для уменьшения этих микросколов, но я не стал этого делать. Пользователю целесообразно знать, что заточка этих материалов требует терпения и квалификации. В самом деле, заточить их без алмазов до бритья - не сложно, но добиться высокоачественной кромки, учитывая их твердость и упрямство - требует времени и хорошо поставленной руки... То есть, все это скажется в конечном счете на качестве реза. Результаты теста вы можете видеть на этой диаграмме. Как видите, CPM4M уверено перерезает трешку, хотя и отстает от десятки. Ощущения от агрессивности реза также вполне совпадают с диаграммой износоустойчивости: лучше чем трешка, примерно, как КауриХ, но хуже десятки. Ну, и кстати сказать, значительно хуже моей любимицы из разряда хай-теков - Дюратека... Характер износа на обоих образцах одинаков: зубчики стерлись, а сама лысая кромка у быстрорезов, в отличие от ванадиевых монстров не режет... Конечно, толком ничего не разглядеть, но давайте все же посмотрим на фотки деградировавших кромок. Это 3-ка: А это 4-ка: Ну, что еще сказать? CPM4M смело можно рекомендовать любителям быстрорезов как более продвинутый вариант на смену 3-ке. Не разочаруются! Однако, имхо эта сталь, как и трешка, полностью раскроется лишь в руках вдумчивого заточника. Впрочем, на вариант полевого ножа сойдет и обычная юзерская заточка без заморочек - микросерейтор своей тупой силой выдержит не один многодневный поход... Ну, и фотка участников автопробега, на память:

Афтор, пиши еще! Обзорам быть!

Антон, а фоточку твоего дамаскового красавца?

Какой безобразный нож...

"Плотника" Розелли из UHC точу в ноль строго по спускам на водных камнях. Получается угол в 20 градусов - изумительно строгает дерево, включая твердые породы и сучки.РК держится долго, ни каких сколов - очень хорошие для своего дела и сталь и клин... А вот старой пукке из Каухавы приходится делать 40 градусный подвод - очень мягкая сталюка.

Понял, спасибо!

Не, не. Я не про это - в какой части обуха меряли?

Мне кажется, что когда Рк сильно ниже рукоятки и давление лучше перераспределяется и, главное - точить обычно сильно удобнее. От этого и результат растет...

Антон, а чего ты не понимаешь? Атс-ка - это, если я ничего не путаю, типа, сильно улучшеный аналог нашей ШХ-и, то бишь, хорошо лигированная углеродка - а канатные тесты всегда показывали, что это оптимум для непорашков по сочетанию агрессиность - износоустойчивость... Помнишь, Кузнецов рекордно резал свою манилу тоже хорошо каленым лигированным булатом... Мои опыты показывают, что при равной геометрии из лигированной углеродки с хорошей термичкой можно вытянуть результат 30-ки с термичкой заурядной... С агрессивностью у сталей облагороженной лигатурой всегда все было о-кей - вспомни легендарную Ансси. Далее, обрати внимание - толщина клинка. 2,6 мм! Кстати, это в средней части, или где? Если в самой толстой части, то в средней может быть и меньше... Когда-то на Ганзе был вопрос, какой параметр самый важный для износоусойчивости? Обычно пписали - сталь и толщина подвода. Я написал сталь и общая геометрия имея ввиду именно толщину обуха и высоту клинка. Сейчас все больше инфы, подтверждающей, что это важнейший фактор. Хочешь хороший рез - наплюй на толщину. 2-х мм ламинат от Фроста с лигированной углеродкой в центре всех имел еще на самых моих первых тестах на войлоке. Тонкий ламинат с порошком в середине - вот за кем будущее! Так что геометрия у этого режика именно канатная. Правильно камрад отмечает - толщина подвода компенсируется их шириной. Посмотри на фото - там видны здоровеннейшие подводы! Ну, пусть там не 20 градусов заточка, но все равно более чем достаточна для износоустойчивого и производительного реза. Напомню, что канат не оказывает боковые нагрузки, так что можно точить очень тонко. Ну, и наконец, если ты сравниваешь цифры этого теста с моими, то обрати внимание - я точу на большие углы, раз. Ножи толстые - два. И самое главное, я прекращаю рез искусственно, так сказать, по ммоменту скольжения на капроновом канате (этот момент примерно и соответствует давлению 20кг). С точки зрения реза до "немогу" - образцами, которые прекращали тест можно было еще резать пеньковый канат. Но надо понимать, что чем выше давление тем сильнее человеческий фактор - от объективности ножки да рожки остаются... Так что 300 резов дюймового каната с такой геометрией - это просто нормальный результат. Порошки спокойно 600 и более резов делают, порошки на специализированых тонких ножах, типа вилсоновского шкуродера с толстой ручкой и за тысячу могут переваливать.

Четыре, вроде не большие по площади резиновые ножки не будут на мокром столе скользить? Вода то будет с камней капать... В общем, с нетерпением ждем описания вашего опыта...

Не тестил, но юз не впечатлил. Сыпался маленько и подмыливал. Пришлось режик продать в конце концов...

Браво, Павел! Мои впечатления на материале 2-х десятков тестов полностью сопадают с вашими выводами, выраженами в цифре!

Класс! Вчера собаки съели мою кошку...

Свежо! А про смерть будет?

Кстати, не расставаться с любимым водным обдирочником можно и в походе и в командировке. Юзал вот такого комбинированого малыша: http://horeca.kasumi.ru/catalog/cat/ID_15/good/ID33914/ Ну, самые приятные впечатления. Камушек №320 из этой сцепки у меня до сих пор прекрасно служит (№150 - истерся, увы - маленькие они) и именно для выведения грубых рисок - чудо, а не камушек. Найти бы где нибудь именно такой камень №320, этой же фирмы, но нормального размера - мечта всей жизни. Очень хорош, особенно риски выводить после Масахиро 180!