Smoky

Судя по надписям, похоже, что это не травление, а техника, называемая "электрохимической маркировкой". Т.е. как бы несмываемая краска, выполненная электролизом с помощью раствора нитрата натрия (иногда добавляют сегнетову соль, чтоб раствор оставался прозрачным, а в электрохимическом травлении чаще используют поваренную соль). В отличие от травления, здесь линии рисунка не углубляются в металл (можно ногтем проверить). По сути эл-хим маркировка - это оксидирование, т.е. рисунок окисью железа. Ну здесь-то вроде точно подвод есть?

Сталь 3 - самая распространенная и дешевая конструкционная сталь, из нее и подобных ей по содержанию углерода (вроде что-то 0,14-0,22% углерода) и делают такие вещи. Жестяные (0,4 мм толщина стенки) гранаты РГ-42 находят во вполне приличном состоянии и через 70 лет лежания в земле. Находят и РГ-14 с Первой Мировой с пикринкой внутри и с вполне целыми корпусами... У первой покрытие - окраска масляной краской, у второй - оловянирование (лужение), которое скорее способствует ржавлению (в отличие от цинка). На счет цинка в кислоту не понял. Ну будет соль цинковая, дальше чего с ней делать - электролиз? "Электрохимический ряд активности металлов Li→Rb→K→Ba→Sr→Ca→Na→Mg→Al→Mn→Zn→Cr→Fe→Cd→Co→Ni→Sn→Pb→H→Sb→Bi→Cu→Hg→Ag→Pd→Pt→Au Металлы, стоящие левее, являются более сильными восстановителями, чем металлы, расположенные правее: они вытесняют последние из растворов солей. Например, взаимодействие Zn + Cu2+ → Zn2+ + Cu возможно только в прямом направлении." Т.е. цинк может в принципе вытеснять железо из раствора его соли, но не наоборот. Да и вообще - цинк на ноже - не совсем полезен для здоровья.

Стоило упомянуть в гугле "фосфорная кислота" - теперь изо всех щелей лезет реклама: "Ортофосфорная кислота любых марок!", "Ортофосфорная кислота - недорого!". :) А вы тут ее из кока-колы получаете... (Это я о себе, наверное? В одиночестве уже заговариваться начал.) ГОСТ 9.401-91ЕДИНАЯ СИСТЕМА ЗАЩИТЫ ОТ КОРРОЗИИ И СТАРЕНИЯ ПОКРЫТИЯ ЛАКОКРАСОЧНЫЕ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И МЕТОДЫ УСКОРЕННЫХ ИСПЫТАНИЙ НА СТОЙКОСТЬ К ВОЗДЕЙСТВИЮ КЛИМАТИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ Масса методов испытаний, но 3%-го солевого раствора не нашел.

Спасибо, Сергей, за полные объяснения, все понятно.

Спасибо, с большим удовольствием прочитал! Это ж надо - основание - срубленное живое дерево на корню, ласточкин хвост и т.д. Не знаю, как лапландские фигвамы, а у североамериканских индейцев типи весьма здоровые были - двуслойные из 18-20 полноразмерных бизоньих шкур.

Он и так все забрал, даже краситель - раствор стал лишь слегка желтоватым, но из опыта, такие осадки очень плохо фильтруются (надо его отфильтровать, хорошо высушить и взвесить на аналитических весах). Мне же нужен именно образовавшийся осадок - фосфат бария. Данные по коррозионной стойкости очень разные. Например, покрытие из раствора 5 г/л ФК + 50 г/л нитрата бария - в 3%-м солевом растворе, коррозия появляется через 2,5 часа, а я лично выдерживал ничем непокрытую сталь двое суток в солевом растворе - и ничего, никакой коррозии. Напильник этот, ничем не покрытый и даже обезжиренный 2 ч держал - никакой ржи. Вот и понимай, как хочешь. Как они испытывают в 3%-м солевом растворе, найти бы, может там хитрости какие. Хаин приводит данные, что щелочное оксидирование в соленом растворе вообще 10-12 мин только стоит. ???

Ну, во-первых, ржавление идет интенсивно только в присутствии кислорода, т.е. во влажном воздухе, в воде, насыщенной кислородом. Если бочка заполнена водой, к тому же дождевой, практически без солей, она в принципе и не должна ржаветь (ржа должна появляться по краю жидкости. Мне так кажется :) , но успорять не буду). Во-вторых, я уже говорил, что все эти покрытия стойки только в промасленном виде. Я как-то, делая первый раз щелочное оксидирование, оставил его без заключительной промывки мыльным раствором и промасливания, да еще и не высушил. На следующий день оно все покрылось ржой. Видел фото кольта 1911 фосфатированного, который был оставлен перемазанным кровью владельца - ужас, как кровь его разъела, а уж он, наверное, все-таки хоть немного промаслен был. (Кровь, конечно, хороший электролит - не хуже мочи... кошачьей :) .) Здесь неизвестна концентрация фосфорной кислоты, возможно, она меньше 0,05% из-за присутствия лимонада натрия (цитрата т.е.), тогда и покрытие будет менее стойким (концентрация в рабочем растворе должна быть не меньше 2 г/л, т.е. 0,2%, здесь, допустим была 0,03% - при упаривании в 5 раз, будет 0,15%). Данное покрытие не трескается, просто оно обладает пористостью, к-ю и призвано ликвидировать масло. Может выдерживать в растворе надо подольше - 40-45 мин (более 1 часа не советуют - ухудшается коррозионная стойкость). В принципе я ничего страшного не вижу. Процесс прошел нормально, цвет замечательный, ровный. Меня смутили радужные отблески, на мой взгляд, это говорит об очень малой толщине пленки - менее 1 мкм. Т.е. и это подтверждает - маловато там кислоты. Можно попробовать упарить еще в два раза, но нужно новую колу брать, т.к. в этой уже максимальная концентрация селитры. Можно обычную колу попробовать, может сахар и не помешает. Может добавка MnO2 поможет - он вроде улучшает коррозионную стойкость, благодаря протеканию дополнительных окислительных процессов.

А-а. Только странновато сарайчик этот рядом с фигвамом выглядит - для продуктов жилище основательнее, чем для хозяев. Хотя пропорции, наверное, не соблюдены просто.

Помню эту саблю. Ножны, перемотанные скотчем, вроде картонные. Действительно похожи на Ваши, отличия лишь в мелких деталях .

Да-а! Северное сияние, звезды, здорово нарисовано, вроде раньше с такими подробностями не встречалось. Даже боюсь представить, сколько такое может стоить... Картинка великолепная, да ещё и памятный! Для коллекционера праздник! Поздравляю, Сергей! Что там за избушка на курьих ножках, справа? Гарнитура медная вроде? И маленький подвод наблюдается, кажется? А, на этих ножнах тоже вроде нет опознавательных знаков? Необычный декор (буквы "А").

На ОФ-поверхности появилось несколько (3 шт.) рыжеватых пятнышек диаметром 2-3 мм, протиранием пальцами - не удаляется. Ожидаемо. Так же было бы и с оксидированной непромасленной поверхностью. Пытался определить концентрацию фосфорной к-ты в упаренной коле с помощью гидроокиси бария. Выпал коричневый гелеобразный осадок, не знаю, удастся ли отфильтровать...

Да, это цвет без промасливания. Намазал кончик напильника подсолнечным маслом - он стал заметно чернее, сероватый оттенок практически исчез. Думаю, если упаривать колу не в 5, а в 10 раз (1 л - до 100 мл), концентрация фосфорной к-ты удвоится и цвет станет совсем черный (так в таблице у Хаина - 3,5 г/л фосфорная к-та - цвет серо-черный, а 7 г/л - черный - при 80-100 г/л селитры). Уточнил - и при 3,5 г/л фосфорной - тоже черный цвет при 80-100 г/л селитры, это при 40-60 - темно-серый. Так что можно упаривать в 5 раз. Цвет не такой черный как от нитрата бария, но мне нравится :) . Намочил водой из-под крана и оставил на столе, посмотрим утром, что будет.

Не удержался. Нашел маленький ржавый тупой напильничек, на маленьком камне снес кое-как насечку со ржой, кое-как пошлифовал двумя шкурками... К 200 мл упаренной колы зеро добавил 20 г кальциевой селитры, нагрел в 250 мл стакане на электроплитке до 97-99оС и опустил туда, предварительно помытый с мылом и протертый затем ваткой со спиртом, напильник. Грелось это все 30 мин. Напильник довольно быстро (минут за 5) стал серым, потом постепенно становился все темнее. Окончательный цвет - серо-черный с легким синеватым оттенком, но под определенным углом проявляются радужные разводики :) . Осталось проверить устойчивость к коррозии. Кстати, перед оксидо-фосфатированием (ОФ) опустил шлифованный напильник в 3%-ный раствор соли. 2 часа - 0 эмоций! Вытащил и оставил на воздухе. Где-то минут за 40 он подсох и по середине появился рыжеватый невзрачный подтёк. Короче, я ничего не понял. Снова зашкурил напильник и - в стакан с ОФ раствором. Три фотографии, чтоб хоть как-то оценить цвет по сравнению с непокрытой углеродкой. Темно уже было - срабатывала вспышка. Вот, пожалуй, на последней фотке ближе всего цвет похож (по крайней мере, на моем компе).

Неоспоримый аргумент :) . А вот про длину-то я и забыл... Теперь точно не поспоришь. :)

Спасибо, попробую. Это точно! Если б я сразу начинал делать, что мне говорил один из моих прежних начальников... короче, я выжидал примерно неделю и, если он не менял своего мнения - тогда приступал (очень умный снс был, но страшно много мыслей и идей - это тоже плохо :) ).

Как-то сразу в голову не пришло, что дигидрофосфат кальция не применяют при фосфатировании (используют только соли марганца, железа и цинка) именно из-за его очень низкой растворимости в воде - порядка 10 г/л (для мажефа наименьшая концентрация - 30-35 г/л, а оптимальная - до 100 г/л). Так что идея с суперфосфатом отпадает. :(

Когда жмешь "изменить", там нет кнопки "дополнительно", позволяющей вставить фото. Так, Константин, хорош филонить. Давайте делать параллельно: я закончу с колой (надо будет только железки подготовить), а Вы попробуете с суперфосфатом, тем более, что опыт вытяжки уже есть. Короче, я исхожу из следующего: изначально Хаин нашел способ оксидо-фосфатирования, используя мажеф с добавками окислителей - нитратов бария, кальция, стронция и т.п. И только потом, проанализировав ситуацию, он пришел к выводу, что вместо мажефа можно использовать чистую фосфорную кислоту, упростив тем самым раствор. По сути мажеф - это дигидрофосфаты марганца (ок. 80%) и железа. Оседающий на железе фосфат марганца дает более стойкое и прочное покрытие (по сравнению с фосфатом железа), в том числе и за счет меньшей растворимости. По растворимости фосфат кальция... Во, блин! В разных источниках - разные совсем величины ПР - 3,5*10-33 (из Хаина), 2*10-29, 1,3*10-32, для фосфата бария 1,3*10-29 (из Хаина) 3,4*10-23, 6*10-39. Да-а! Кто во что горазд! А растворимости фосфата марганца вообще не нашел! ПР фосфата железа FePO4 1,3*10-22 (Хаин). Т.е. фосфат кальция в любом случае должен быть не хуже фосфата железа в случае оксидо-фосфатирования, т.е. можно использовать раствор суперфосфата (без взвеси гипса, хрен знает,как он повлияет) с добавкой нитрата кальция (кальциевой селитры). У Хаина мажеф проверяли с концентрацией 30-35 г/л, но для меньшей частоты корректировки раствора лучше брать 50-70 г/л, а концентрация нитрата кальция - 80-100 г/л. Т.е. надо взболтать суперфосфат в воде, таком ее количестве, чтобы концентрация дигидрофосфата кальция была в пределах 30-70 г/л (хотя, если взять воды больше, можно потом ее подупарить). Во, блин! "Ca(H2PO4)2*H2O действительно оказывается не таким белым и пушистым, как представлялось. В реактивной практике, а дигидрофосфат- полупродукт при получении метафосфата кальция, его выделяют кристаллизацией из крепких растворов с большим избытком фосфорной кислоты, причем растворимость дигидрофосфата кальция при концентрации свободной кислоты 30-40% значительно выше, чем в чистой воде и доходит до 400 г/л (Чистый в воде имеет растворимость 1-1,8%.) Отмытый от свободной кислоты, растворяется в холодной воде в количестве, указанном в справочнике, причем легкое помутнение наблюдается уже в момент растворения. При нагревании такой раствор практически сразу выделяет осадок преципитата. Небольшая добавка фосфорной кислоты не приводит к заметному переходу CaHPO4 обратно в раствор". (С какого-то форума.) Ладно, думать надо... Вот чего искать надо:

А как тогда определить, что это именно Марттииниевские ножны? По каким признакам отделить их от многих подобных других? Форма горловины, по-моему, сильно отличается от стандартных мартовских ножен.

В уже отправленное сообщение картинку не вставить? В стандартном стакане ровно 200 мл воды (примерно на 1 см ниже края). Не у всех же мерные цилиндры есть.

Увы, насколько знаю, ни хрена гипс не отстаивается. В самом суперфосфате вроде с 0,5H2O, а в воде будет образовываться собственно гипс - CaSO4*2H2O, в общем пойдет изменение кристаллов и прочие малопонятные мутные вещи. А реакция фосфорной со щелочью (NaOH) обратима, образующиеся гидро-, дигидрофосфаты гидролизуются, снова образуя щелочь и кислоту. Да и рН-метра нет, а индикаторной бумажкой в таком черно-коричневом растворе ни хрена не замеришь. Я не аналитик, но здесь, скорее, нужен осадительный метод, думаю лучше с Ba(OH)2, к-й вроде хорошо растворим в воде и не будет замусоривать осадок фосфата. Примерно за 3 ч упарил литр колы зеро до 220 мл (на электроплитке, в стекл. стакане - потому так долго). Кстати, в бутылке оказалось ровно 1,00 л напитка, ни больше, ни меньше :) .

Спасибо. Линии заметно грубее, чем при травлении (честно говоря, травленые линии на старой рыси такие четкие и идеально ровные, что возникает сомнение, что это именно травление, но других техник подобных я не знаю. Дело в том, что и при химическом травлении - кислотой, и при электрохимическом обычно идет подтравливание краев линий и они получаются несколько корявыми - разноширокими - из-за пузырьков водорода). Как же они мучились, делая надпись эл. карандашом в доле...

'Суперфосфат' — смесь Ca(H2PO4)2*H2O и CaSO4. Наиболее распространённое простое минеральное фосфорное удобрение. Фосфор в суперфосфате присутствует в основном в виде монокальцийфосфата и свободной фосфорной кислоты. Удобрение содержит гипс и др. примеси (фосфаты железа и алюминия, кремнезём, соединения фтора и др.). Это навскидку из википедии. Проблема, как избавиться от гипса - плохо он фильтруется (т.е. удобрение надо просто смешать с водой и отфильтровать нерастворившийся гипс, а в растворе останется нужный монокальцийфосфат и фосфорная кислота). Кстати, приятный запах колы при упаривании стал неприятным и едким. Надо бы придумать, как определить количество фосфорной кислоты в упаренной коле... Чем-то растворимым осадить надо.

В качестве ликбеза (я это тоже не знал - невозможно все знать). В принципе, надо бы найти лабораторную методику, хотя и так все просто, но тонкости есть... Покупаем суперфосфат и аккумуляторную кислоту (серную, кстати, есть двойной концентрации - где-то 50% вместо стандартной 25-27%). Может вообще суперфосфат (экстракт из него) использовать для оксидо-фосфатирования? У меня появилась мысль и я ее буду думать...

Купил 1 л колы zero. К сожалению, там в качестве регуляторов кислотности вместе с фосфорной к-той указан цитрат натрия. Боюсь, что фосфорной в этом "нуле" будет поменьше, чем в стандартной сладкой коле.

Поздравляю, Сергей! На ножнах вообще никакого рисунка (ну кроме накладки)? Это так кажется, или кончик все-таки чуть выше спинки? Рисунок бы поближе посмотреть, электрокарандаш, в смысле, в первозданном виде...