Smoky

И. Заворотько "Энциклопедия советских ножей", 2016 г.: Выпуск кинжалов-ножей Вачский Метпромсоюз (артели) - в 1945 - 71,33 тыс. шт., с 1946 по 1951 гг. - 0. Всего с 1941 г - 649,35 тыс. шт. ЗИК - 1946 - 12,0; 47 - 0,5; 48 - 12,0; 49 - ; 51 - 24,0. Всего с 1942 г - 698,3 тыс. шт. В таблице нет данных по ЗИКовским ножам 49, 52 и 53 гг., хотя ножи с клеймом 1953 точно известны. По 4-му вопросу ответа у меня нет. Судя по продажам НРов, самые распространенные - 1943 г и послевоенные. Т.е. на складах после войны ножи оставались, но в каком количестве? Возможно, производство возобновили с развитием холодной войны - про запас. По сравнению с военным периодом - выпуск очень незначителен. Откуда данные про "заказ для морпехов"? Если у них был штык-нож (а носится он в ножнах на поясе, насколько я представляю), второй-то нож, который тоже носится на поясе, зачем? 5. Мне мемуары с упоминанием "финки" попадались только периода ВОВ. НРом тогда его никто не называл, в документах он проходил, как "кинжал-нож".

Долго искал, но похоже, эта старая тема накрылась. Вот только что раскопал в своих записях: http://rusknife.com/topic/1842финки-с-сучком/page-21 Uwin Опубликовано 21 июля 2014 №1 до 87,5мм №2 до 100мм №3 до 115мм №4 до 125мм №5 до 140мм №6 до 150мм... (из одной умной книжки 1976-го года издания). С другой стороны: http://forum.guns.ru/forummessage/79/1384212.html Va-78 19-7-2014 Параметры: Общая длина: 237 мм Длина клинка: 124 мм Обух в начале 3.5 мм и клином в ноль. Ширина 20 мм. Был отломан кончик 3 мм. На фотках плохо видно, но там написано: ВЫСШ.СОРТ и 5. Изначально клинок был темно-коричневый, как сейчас оковка. Т.е. по данным Va №5 имел клинок длиной 124+3=127 мм Не понял, что с фото произошло. Есть и такое: https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/120098-nozh-finskogo-tipa/page-2 Длина клинка - 89мм, толщина 2,8 мм. ручки - 82 мм. Это о №2! Так что с номерами у сучков не лады.

Нормальный нож послевоенный по всем признакам (известны с клеймами 1948-1953 гг., клеймо стоит на хвостовике - скрыто рукоятью). Вполне возможно, что детали и не перекрашивались (видны легкие потертости и т.п.). Пластиковые ножны для НРов не встречались; наверное, качественный самодел или подобраны от другого ножа. Подвес возможно оригинальный, но ремонтировался кустарно.

Не могу разобраться с новым оформлением форума (как после фото писать?). Похоже, это стилизация клейма. Даже на этом грубом оттиске (на горящую похоже ставили) видно, что буквы с засечками и идут ровно, например, "Щ" имеет такую же высоту, как "И". И ширина "д.Городищи" несколько меньше, чем у верхней строчки, а у представленного на обсуждение образца строчки равны по длине. Да. Кольцо не может быть с НРа - здесь оно заметно меньше ширины клинка (даже если учесть, что артельные могли быть чуть пошире ЗИКовских - до 23 мм).

Кстати, нашел у себя фотографию ножа арт. Городищи именно с такой гардой (у других артельников - овальные в основном). И вот его клеймо:

Клеймо как-то немного странно выглядит - буквы пляшут. Шайба - новье, расклеп странный. Рукоять слишком пузатая. Гарда имеет правильную форму (вид с торца) для ЗИКовских НРов, не помню такая ли форма у артельных была. Сам клинок вроде сомнений не вызывает - абрис, спуски. Рукоять - немного странной формы и, хотя грубость обработки ее поверхности очень натуральна, цвет наводит на мысль, что она искусственно была запачкана. Надо с клеймом уточнить. Если оно натурально, то, возможно менялась рукоять.

Клеймо не обязательно (другой производитель, возможно), рукояти скорее всего делались вручную (не по копиру), поэтому и формы и размеры могут гулять. Судя по цвету - это латунированная сталь (если магнитит). Какая длина клинка у Вашей финки? Где-то тут вроде был список длин клинков, соответствующих определенным номерам (по-моему, от №1 до №5). Номера ставились либо просто цифрами, либо с добавлением витиеватого значка "№".

Вот известное фото:

Помельче и поглубже...

Очень хорош. Только вот кончик ножен здесь просится остроконечным... может с шариком на конце.

Грань спусков не выходит в кончик... А может и вправду рассмотреть возможность копирования русских финок - "сучков"? Выбрать наиболее симпатичный номер (мне лично не нравятся с очень длинной щучкой) и поточнее скопировать форму рукояти. Только здесь обязательно нужно оригинал в руках подержать и понять, что там к чему. Для меня лично оптимальная длина клинка 11-12,5 см - наиболее универсальный размер... Если получится с формами и цену удастся удержать не очень большую, возможно будет пользоваться большим спросом, чем финская финка...

М27 не видел, но скажу про другие финки. Сам промерял и у некоторых (в том числе и у Рыси) клинок действительно слегка расширялся к кончику по ромбу (на 0,2-0,4 мм). На мой взгляд это просто последствия ковки и ручной обточки. Никаких сакральных особенностей тут нет.

Да версия с парадом выглядит надуманно... В соседней теме я упоминал о сообщении, что наши летчики в Корее снабжались "десантным" ножом. Конечно, их могли вооружать старыми ножами, а может Корейская война послужила возобновлению выпуска НРа? Хотя... это тоже выглядит надуманно :).

Увы, я тоже согласен с Андреем. Дело не в том, что это не реплика, а в том, что это просто неудачный, на мой взгляд, нож (как и ножны). Не гармоничный. Ясно видно, что пытались сделать пуукко, а вышло непохоже - вот первое, что приходит на ум. В данном случае, лучше, как мне кажется, рассмотреть военные финки, выбрать наиболее интересную и скопировать. Можно вместе с алюминиевыми ножнами. Будет необычный, уж точно редкий нож. К деталям данного типа ножей, впрочем, как и к другим типам, надо относиться внимательно, иначе может получиться пародия. Надо "прочувствовать" нож. Сколько людей, столько и мнений, конечно. Я высказал исключительно свое и только блага ради.

Если разрешение было получено, то ЗиК 1945 - реален. Так и осталось неясным: откуда греческие буквы на НРах, а потом внезапное "Ц", и далее опять греческая "пи"?

Ножны только немного странноваты... По деталям вроде военного времени, а ремешок кожаный и с двумя заклепками, вроде латунными, но явно старый. Пукля конической формы - то ж военная. Рукоять ножа потерта от краски, а ножны - почти новьё. Нестыковка какая-то. Интересно, что за красная краска на рукояти проглядывает?

Понятно... Впрочем, и вправду, не так уж это и важно, несущественная мелочь, действительно ведь не справочник. Удачи и тиража побольше!

Чего-то данный абзац сомнения у меня вызвал... Например: "Нормализацию чаще применяют как промежуточную операцию, улучшающую структуру. Иногда проводят как окончательную обработку,например, при изготовлении сортового проката." Хотя есть и такая информация: "Для среднеуглеродистых сталей нормализацию или нормализацию с высоким отпуском применяют вместо закалки с высоким отпуском. В этом случае механические свойства несколько ниже, но изделие подвергается меньшей деформации, исключаются трещины." "Отходы переработки рогов - роговые опилки, обрезки и стружки - идут или на изготовление так называемого «литого» рога или используются в химической промышленности для выработки железисто-синеродистых солей или на удобрение полей." Поясняю свою мысль. Если он закаливал в русской печи (а там, думаю, нетрудно в углях достигнуть 850-900оС), то речь идет всё-таки не о нормализации, а о закалке, либо поверхностной, либо с хим. обработкой. Костный уголь состоит в основном из фосфата кальция и углерода, применяется чаще всего для "цветной калки". А вот рога (как и кожа, производным коей рога и являются) состоят из склеропротеина - керотина (смеси аминокислот), содержащих в себе массу азота, серы, углерода. Т.е. налицо не азотирование, а "цианирование", разновидность нитроцементации - насыщение поверхностного слоя стали углеродом (в основном) и азотом. В зависимости от температуры и времени выдержки толщина цианированного слоя может доходить до 1,5 мм (950оС, 5,5 час), чаще доводят до 0,5-0,8 мм. В те времена часто применяли этот прием особенно для калки напильников (рецепты есть у Бродерсена), к смеси всяких рогов и копыт чаще всего прибавляли чистую желтую кровяную соль. "...смеси отожженных костей, рогов..." - как-то неправильно, может "пережженных костей, рогов" или "костного угля и..."

В выходные по "Звезде" была замечательная серия докум. фильмов "Война в Корее". Из наших воевали только летчики и зенитчики (инкогнито), были военспецы. 120 летчиков погибли. Вооружались лётчики пистолетом ТТ и десантным ножом. Вряд ли складной нож пилота могли назвать "десантным". Воевали с самого начала до конца - с 1950 по 1953 г.

Очень неплохо выглядит. Только вот линия спусков здорово портит картину - не выходит в кончик. Клеймо, правда, тоже надуманное чересчур - "артель" и вдруг "боец", да еще и "красный"... Хотя... каких только названий не было. Вон в Питере: "Красный треугольник" и "Красный химик" были (а может и есть)...

Фото разобранных послевоенных очень немного - кто ж будет разбирать, чтобы только год посмотреть? Поэтому о наличии паузы или её отсутствии можно только гадать. Запас ножей (или клинков) подтверждают "вишни" с клинками 1943 г.

Великолепная работа! Вот так всегда и бывает, когда любишь свою работу... Спасибо, Эдуард, за редкую, ценную информацию!

А кто сказал, что выпуск остановили в 1945? А потом что - возобновили? А может и не прекращали просто?

Посмотрел фото... Беру свои слова насчет высоты спусков назад - у некоторых ножей наоборот правые спуски выше, чем левые. Видимо это зависело от того, кто точил - правша или левша :) , какую сторону ему удобнее было контролировать.

Весьма хорошо сделан, внимания бы к деталям побольше... Клейма очень неплохи, но 4 в 1944 вроде не плавала. Кстати, интересно, как клеймо для оригинала собиралось? Судя по виденным отпечаткам, били одной сборкой - штамп завода и под ним год, поскольку расстояние между знаком и цифрами стабильно одинаковое и цифры ровной линейкой. Но вот цифры очень похоже в сборке клеймовой были по отдельности, а не одной деталью. Или нет?