Smoky

Интересно выглядят. Хотя... дерево красивше будет. Тоже хотелось бы узнать, как монтируются такие рукояти.

Идитол доступен только в мешках (мы недавно купили 30 кг). Не стоит с ним связываться - покрытие довольно хрупкое, токсичен из-за дост. большого содержания фенола (до 3%) и т.д. Шеллак я лично с трудом достал, так что выкидывать этот замечательный индийский товар - грех. Идитол и др. феноло-формальдегидные смолы (бакелитовые) использовали именно из-за дефицитности и дороговизны шеллака. Олифа тоже не так уж обязательна. Она предпочтительнее масла только из-за того, что сохнет много быстрее, зато пропитывает дерево гораздо меньше из-за своей большей вязкости. Я с этими пропитками практически не работал, но видел, что, по крайней мере, кап очень здорово темнеет (коричневеет) после пропитки даже подсолнечным маслом.

Николай, значит клинок на ноже с гардой от сапера? Кстати, если это такой редкий раритет, фотографии-то почему плохие такие? Без всякого ёрничества спрашиваю, ибо сам хреново фотографирую. Если можно, сфотографируйте, пожалуйста, рикассо, чтоб рассмотреть получше клеймо и "зарез" спусков, да и гарду. Подшлифовка кромок, а чаще галтовка для снятия заусенец не уничтожает следов вырубки. Хотя, согласен, по таким фото, утверждать что-либо неправомерно. Просто на тех фото НРов, где чётко видно гарду, кромки её обычно либо имеют следы вырубки, либо очень грубую подшлифовку с наклонными штрихами. На счёт подделки хорошо сказали до меня. Т.е. по сути это не подделка, а компиляционный нож, не существовавший в природе. А причина его изготовления - не требует пояснений. На безаппеляционность опытных коллекционеров не стоит обижаться. Конечно, им, как и обычным людям, тоже свойственно заблуждаться и ошибаться, но, боюсь, не в этом случае. Да, архивы завода "Труд" довоенного и военного периода не сохранились, но Заворотько поднял массу других документов (наркоматов и др.), где подробнейше описывается продукция довоенного, военного и послевоенного периода по Горьковской области. Там описываются все ножи, производившиеся на заводе "Труд" (сапер, финка НКВД, канадец, армейский складной нож и др.), но упоминаний о производстве ножей-кинжалов - нет.

Андрей, сколько я не видел фото саперов с такими рукоятями, все они скорее не коричневые, а красно-коричневые. И цвет этот мне ну очень напоминает идитол (новолачную феноло-формальдегидную смолу, СФ-0112), чей спиртовой раствор в те года примерно пытались использовать вместо шеллачного лака. Идитол заметно краснеет со временем на свету. Сколько не покрывал шеллаком - не дает он таких оттенков. Правда шеллак у меня одной партии. А вот рукояти сучков (по фото) - ну все практически, чисто-, грязно-коричневатые, но не красноватые, и не ярко-желтые (оранжевые). Думается, по простому олифой (маслом) покрывались.

Спасибо. Доступно и понятно. Кстати, именно как на предпоследней фотографии обычно и выглядят рукоятки сучков, только блеска ещё меньше (цвет коричневый). Что за покрытие на этом фото? Очень интересно про клинки послушать-посмотреть. Ждём-с.

Небезызвестный И. Заворотько провёл очень подробное исследование производства и финского ножа (сапера) и НА-40 предприятиями Горьковской обл. НА-40 не производился на заводе "Труд". В руках я держал всего лишь одного "сапера", но видел, наверное, с сотню фото разных - не видел таких резких зарезов спусков (или как их там правильно назвать?). Гарды были разные у НРов и загибы - тоже, вплоть до их отсутствия. Глаз пристрелямши, трудно объяснить. Ну, например, у военных ЗИКовских - очень плавный изгиб, очень удобный для пальцев, у послевоенных - уже намного хуже - концы как бы отгибаются. А чем объяснить загиб гарды не в ту сторону у штатного ножа? Кстати, какая длина клинка у него? На данной гарде не видно следов штамповки (вырубки), видна обработка торцов шлифовкой. Вырубка дает перпендикулярные штрихи. Всё это моё личное мнение. Хотя достаточно было и первого предложения (первых двух).

Состаренность... и клинка и рукояти. Очень резкий взрез спусков - не было таких у Вачи. Форма рукояти... Загибы гарды искусственны, ненатуральны, и сама она явно не штамповка.

Может быть... но про ножи ни слова. Вот клинок тут замечателен, а "жопка" мешать будет, как мне кажется, удержанию. Всё это теоретические рассуждения. Тут реально нужно в руках держать и чего-нибудь порезать. Но попробуй найди оригинал, чтоб в руках подержать, да ещё и порезать.

По фото ширина клинка 16 мм, длина - 110, т.е. 22х110/16=151,25 мм. Очень хорошо укладывается в НР, тем более, что у многих артельников были прямые гарды.

Гарда видится ромбического типа. Почему Вы решили, что это "канадец"? Я первым делом подумал на артельный НР.

Симпатично, но... Для меня старые ножи особо привлекательны именно тем, что у них грань спусков выходит в кончик. И лезвие без тупья, для меня, по крайней мере, опасно. Кроме того, заточить его у колечка всё равно невозможно, да и резать этим местом не получается. Если рукоять без упоров - лучше тогда с тупьем. Кто может рассказать про Уваровых? Ничего не смог найти в интернете.

Увы, ничего я не делал, это Сергей (Uwin) сотворил, наверное, взяв за образец нож от Zak'a (и всех тут запутал). Только, насколько я понял, у него всадной монтаж на эпоксидке с имитацией расклепа на навершии. Кстати, видел несколько фото явно оригинальных сучков с отсутствующим расклепом, т.е. с всадным монтажом. Помнится, было упоминание и о "сапере" со всадным монтажом.

Андрей, размеры эти Zak приводил вот для этого ножа братьев Уваровых:

Так там рукоять совсем другая.

Не понял. Это что гибрид?

http://guns.allzip.org/topic/248/561345.html Zak в 2010 г. описывал подобный (чуть выше я его фото приводил, #1135): " Ножны родные, клин 12 см, общ 22 см, обух в точку 4 мм, спуски прямые, на тыльнике и шайба и пластина. "

Формы идеальны. С клеймом увы не знаком, оценить не могу. Похоже, нож прошел "предпродажную" подготовку - заполирован клин, колечко, очищена и полирована рукоять, похоже морилка применялась и, возможно, воска. Размеры известны: длина-толщина клинка, длина рукояти?

В-о-о-т (как говорил Задорнов)... Т.е. сразу масляная краска отпадает, т.к. масло (олифа) полимеризуется и перестает растворяться даже в "своих" растворителях (скипидар, уайтспирит и т.п.). Черный цвет на вате подтверждает, что это скорее краситель в краске, а не пигмент (краситель - либо от смол черных в битуме, либо, например, нигрозин, к-й может использоваться со шеллаком - спиртовая черная маркерная краска для штампов времен войны). Ацетон хорошо растворяет нитрокраску, т.к. коллоксилин после испарения растворителя краски не меняется. Хорошо ацетон растворяет и перхлорвиниловую смолу, к-я тоже не сохнет (ПХВ краски, как и нитрокраски образуют покрытие просто за счёт высыхания растворителя). Кстати ПХВ-грунты по лит-ре хорошо совмещаются с битумными лаками.

Поскольку документов на НР нет, помочь здесь может только анализ краски. Я своих аналитиков спросил, ответили: "Не знаем как, сложно..." Короче, отказались. Косвенно можно определиться с типом краски, попытавшись растворить ее в разных растворителях. Кстати, откуда пошла эта информация про битумный лак, не с известной ли статьи Марьянко, кажется? Насчет грунтовки, точнее её цвета, могу предположить, что это одна и та же грунтовка только разных оттенков - желтоватого и зеленоватого. В своё время интересовался защитной краской и выяснил, что оттенки этой краски не регламентировались, только состав краски, а поскольку оттенки входившей в нее охры были разными, то и сама краска имела заметно различавшиеся оттенки. Битумным лаком во время войны (правда с добавкой олифы) покрывались некоторые разновидности гранатных запалов. Утверждалось, что по прочности и износоустойчивости они превосходят оцинковку. Дерево военных ножей (без грунтовки) весьма сильно пропитывалось краской (темнело), что косвенно говорит о том, что данная черная краска была не на пигменте (например, саже), а на красителе, в качестве которого могли выступать различные смолы, входящие в состав пека (битума) кузбасслака.

Шеллак - вещь недешевая, импортная, недаром после разработки искусственных феноло-формальдегидных смол его всюду пытались заменить. В ТУ на охотничий нож американского образца ("Канадец") записано: "Ручка ножа изготавливается из бука, ясеня или березы с влажностью не более 15%... Ручка проваривается в масле и полируется, а клинок ножа покрывается минеральным маслом." По ТУ на финский нож (к-й как и "Канадец" яв-ся предметом охотничьего вооружения) имеются следующие отличия: "... выступающий из ручки конец хвоста обрезается и заделывается свинцом заподлицо с торцом ручки". Я заметил, что в лит-ре старой часто под маслом подразумевали именно олифу, которая полностью называлась ранее "вареным маслом". Натуральная олифа сохнет в тонком слое сутки, ну двое, а льняное масло - гораздо дольше. Кроме того, при пропитке горячей олифой дерево заметно темнеет (коричневеет), поэтому дополнительно крашения может и не требовать. Ну или, если судить по старым руководствам, приклады иногда подкрашивали "ореховым бейцем" (морилкой то бишь) или водным раствором марганцовки.

А реально чем рукояти сучков покрывались? Наверное, как и саперы, кои делались трех размеров, т.е. и как бытовые - просто олифой? Кстати, по ТУ рукояти саперов дозволялось делать из березы, ясеня и бука...

По-моему, это надуманная проблема. "Винт" - М3 - маленький, резьба длинная, "гайка" - массивная, т.е. площадь ее контакта с рукоятью большая, трение значительно. Вероятность самооткручивания мала. Например, в знаменитом "Писмейкере" (Colt 1873) винты (без блокировки!) используются в качестве осей курка и спуска, т.е. вращающихся деталей. И ничего... Правда, в нагане эти оси расклепали на всякий случай.

Павел, клейма НРа уже обсуждались. Греческие буквы на них - это клейма ОТК завода. Во-вторых, как уже говорилось, военпреды тут вообще не причем, т.к. нож, по всем косвенным недомолвкам делался в каком-то техотделе КГБ. Андрей, ведь Мак уже говорил: "боевой нож Вишня" - официальное название. Так кто не знал правильного названия? Любая тема НИР или ОКР имеет название и выдвигается либо разработчиками, либо приходит со стороны. В данном случае, видимо, заказчик и разработчик и изготовитель - одно лицо. Вишню спроектировали возможно в техотделе, а так как количество ножей было немалое - делали (собирали) на каком-то ведомственном предприятии. Мне это так видится. А "Вишня" - всё-таки, название темы.

Полностью согласен (не разобрался, как тут знак согласия ставить?).

Вторая особо красива своей гармоничностью.