Пора поговорить про Ka-Bar.

[Smoky]

http://www.usmilitaryknives.com/camillus.htm

We see this one constantly on sale as a "Vietnam Era" knife. We have been told these knives were carried by various elite and special units so many time we almost gave up the argument on the subject. Well Camillus didn't start making these knives with this marking until 1974 so if it was in Vietnam it must have been with some other folks not the US forces. Yes the Vietnam War lasted until 1975 but the majority of US combat forces were gone by 1973. Carried in Vietnam... we doubt it.

 

 

 

Сумневаются они...

 

 

[Smoky]

Не дружу я с языком "потенциального партнера", но вроде сильно не напорол...

 

Боевой нож морской пехоты фирмы PAL - Редкость

 

Вероятно, нет другого боевого ножа США, более ассоциируемого с войной на Тихом океане, чем боевой нож US Navy Mk 2, более известный морским пехотинцам, которые носили его, как КА-БАР. Подполковник морской пехоты Клиффорд Х. Шуи (Marine Lieutenant Colonel Clifford H Shuey) разработал боевой нож USMC 1219C2, который позднее был переименован в USMC Mark 2 Combat Knife, а в конечном итоге в 1942 году в просто Нож, боевой многоцелевой. Он был официально принят в ноябре того же года. Нож имел 7-дюймовый клинок стиля Боуи (клип-пойнт) со стальной крестовиной и набранную из кожаных шайб рукоять с помелем. Общая длина ножа составляла 12 дюймов, а клинки воронились, покрывались черной краской (чернились), фосфатировались или имели гальваническое покрытие в зависимости от производителя. Навершия закреплялись различными способами, например: навинчиванием на хвостовик, расклепыванием или закреплением с помощью шпилек. Некоторые из изготовителей за время производства  использовали разные методы закрепления навершия на хвостовике ножа. Самым плодовитым поставщиком ножа была фирма Ka-Bar Cutlery Company из Олина, штат Нью-Йорк, и, не смотря на то, что нож выпускался во время войны ещё тремя другими компаниями, морские пехотинцы называли все такие ножи «КА-БАР», и до сих пор используют это название для своего боевого многоцелевого ножа. Ножи начали выдавать морским пехотинцам в начале 1943 года. В то время как версия ножа для военно-морского флота имела клеймо USN или USN Mk 2 на клинке с одной стороны и название изготовителя на противоположной стороне, ножи морской пехоты были отмечены клеймом USMC с одной стороны, и именем производителя на другой. Ранние ножи ВМС США выдавались в кожаных ножнах, которые в последствии к началу-середине 1944 года были заменены композитными пластиковыми ножнами. Морские пехотинцы использовали кожаные ножны на протяжении всей войны. Из-за участившихся в полевых условиях случаев излома клинка, в 1944 году спецификация на изготовление ножа была изменена; согласно новым требованиям маркировку следовало переместить с рикассо клинка на крестовину. В результате ранние ножи с клеймом на клинке менее распространены и пользуются большим спросом, чем ножи с клеймами на гарде. Во время Второй мировой войны фирмы Camillus, PAL и Robeson Shuredge также выпускали боевые ножи для USMC. Как отмечалось ранее, фирма KA-BAR поставила наибольшее количество ножей для USMC, а фирма Camillus была на втором месте. Фирма Robeson выпустила наименьшее количество ножей для USMC, и эти ножи считаются лучшими по качеству из всех ножей с клеймом USMC. Компания Pal Blade во время войны произвела ножей чуть больше, чем Robeson. На сегодняшний день ножи USMC с клеймами на клинках PAL и Robeson встречаются очень редко.

Этот заслуживающий особого внимания боевой нож USMC 1219C2 был изготовлен фирмой PAL Cutlery Company, Plattsburgh, NY. Фирма Pal была основана в 1935 году как ножовочное предприятие, специализирующееся на кухонных принадлежностях. Компания образовалась в результате слияния Utica Knife & Razor Company из Ютики, штат Нью-Йорк и компании Pal Blade из Чикаго, штат Иллинойс. В течение следующих двух десятилетий Pal попеременно использовала оба наименования: "Blade Company" и "Cutlery Company". В 1941 году она приобрела ножовочное подразделение фирмы Remington, а также все их оборудование, оснастки и конструкторскую документацию. Вскоре открылось производство на старой фабрике Ремингтона в Холиок, Массачусетс. Классические клейма PAL на клинках: RH35, RH36 и т. п. относятся к наследию фирмы Remington, поскольку они означают «Remington, Hunting, Pattern 3, 5"» (или 6") (Ремингтон, охотничий, модель 3, с 5 или 6-дюймовым клинком). Во время Второй мировой войны компания PAL Blade выпустила сотни тысяч единиц клинкового оружия для обеспечения военных действий США, включая ножи USN Mark 1 и Mark 2, траншейные ножи M-3, карманные ножи TL-29, различные штыки, включая M-1 и М-4, а также ограниченное количество боевых ножей USMC 1219C2. Компания Pal Blade вышла из бизнеса в 1953 году, а активы компании были приобретены американской компанией Safety Razor (Безопасные бритвы).

Нож находится в очень хорошем состоянии. Это образец раннего производства, поскольку клинок имеет клеймение: на аверсе рикассо PAL и на реверсе – USMC. Клинок имеет полную длину и слегка заточен. Сохранилось около 50% первоначального темно-серого покрытия (паркеризация). Хвостовик ножа скреплен с головкой навершия с помощью запрессовки и расклепа, с формированием идеально круглого конца хвостовика. Соединение поммеля с хвостовиком прочное, без качки. Набранная из кожаных шайб рукоять в очень хорошем состоянии; имеется лишь незначительный износ поверхности и следы использования. Кожа рукояти не несет заметных вмятин или забоин и имеет тонкую, гладкую, темно-коричневую поверхность. На каждом конце рукояти, набранной из кожаных шайб, имеются тонкие черные и толстые красные синтетические прокладки. Они расположены за крестовиной и перед навершием. Этот вариант конструкции упоминается коллекционерами как нож с "Красными прокладками". К ножу прилагаются правильные и оригинальные кожаные ножны. На ножнах нет маркировки, но зато присутствуют правильные круглые куполообразные заклепки, свойственные ножнам для ножей фирмы PAL. Заклепки усиливают строчку, которая соединяет переднюю и заднюю части ножен. Все оригинальные нитки на месте и по-прежнему прочны. Кожаные ножны имеют некоторые небольшие царапины и утерю покрытия в результате использования, а также некоторое загрязнение на лицевой стороне. На задней поверхности поясной петли имеются возникшие в результате использования волосяные трещины от слабых до умеренных. В наличие фиксирующий рукоятку оригинальный кожаный ремешок вместе с полностью функциональной металлической кнопкой. Ножны были украшены ее владельцем. На лицевой стороне находятся его инициалы, не слишком разборчивые из-за износа. Похоже это буквы HGC. Он также нанес весьма художественное изображение своей жены (или подружки) на верхней части поясной петли, между корпусом ножен и предохранительным ремешком.

В целом, это действительно хороший экземпляр классического USMC "KaBar", изготовленного фирмой PAL. Нож действительно хорош, как по состоянию, так и по внешнему виду. Это ранний и очень редкий нож с клейменным клинком и красными прокладками, который использовался, но без чрезмерности и имеет привлекательный внешний вид. Если вы ищете хороший экземпляр этого редкого, раннего выпуска боевого ножа USMC эпохи Второй мировой войны, его вполне можно добавить в вашу коллекцию. Это редкий вариант – тот, который зачастую отсутствует даже в самых полных коллекциях ножей USMC WWII.

ПРОДАН

 

 

 

 

[Борис]

Лимитки по 100 штук

[nick3]

Вот такой приобрёл сегодня, с пилой и серрейтором.

Ранее не встречал нигде, явно не времён второй мировой, новее

[мак]

Заказывали.

[Aleksey1968]

У меня есть вот такой.

 

[Infernis]

22 часа назад, Aleksey1968 сказал:

У меня есть вот такой.

 

А чем был обусловлен выбор? Танто, полусеррейтор? Просто "для души" или по каким-то практичным причинам?

[Aleksey1968]

@Infernis 

Подарок друга.

[Ananim]

Достался по случаю. Хочу оживить, для себя. 

[Eraser RUS]

Просто фото.

[nick3]

В 30.08.2013 в 22:20, Uwin сказал:

Переснимал тут свой старый японский Ка-Бар и обратил внимание на горбик, который явно присутствует по спинке клинка аккурат над долом. У меня только одно объяснение этому явлению: дол не фрезеровали, а формовали штампом, в результате выдавился металл и образовался горбик. Что скажете?

 

Не думаю, что по отношению к японским ножам можно применять название КА_БАР. Это как в экспертных текстах-похож на...

[Vitalich]

6 часов назад, nick3 сказал:

Не думаю, что по отношению к японским ножам можно применять название КА_БАР. Это как в экспертных текстах-похож на...

В данном случае "Ка-Бар" обозначает тип ножа, а не фирму-изготовителя.

По Вашей логике японские автомобили нельзя называть "Джипами"?

[Smoky]

Где-то читал, что Ontario knife company вроде производит ножи для армии по старым спецификациям. Выглядит нож страшновато, но вполне похож на "для армии".

Кто-нибудь знает что об этой модели? Маркировок стандартных типа "USMC" на нем нет.

http://ontarioknife.com/fixed-blades/classic-tactical/498-combat-knife.html

 

 

P.S. Прочитал данную тему с начала - сам нашел ответ - как всегда. Только не понял, когда же Ontario начала выпускать данный нож (про одно фото Мак сказал - на Вьетнам - что-то сомнения у меня, не видел в инете поношенных кабаров от Онтарио  - вообще!).

 

Изменено 9 сентября 2018 пользователем Smoky

[Smoky]

Нигде не могу найти нормальные чертежи на ка-бар. Вот интересная картинка, вроде не было:

 

 

Тут вроде сказано, что эти вариации ка-баров не очень-то близко соответствовали чертежам от 9 дек. 1942 г.

Изменено 8 сентября 2018 пользователем Smoky

[Smoky]

3.2.7 Blade and tang material. Steel in accordance with ASTM A29/A29M, type 1095.

3.2.8 Pin, butt plate, and guard material. Steel in accordance with ASTM A29/A29M, type 1018 or 1020.

3.2.9 Blade hardening. The finished blade shall be hardened and tempered in accordance withSAE-AMS-H-6875. The hardness of the steel shall be tested in accordance with4.7.2. The Rockwellhardness range shall be from C55 to C58. There shall be a hardness transition zone from the heel of theblade to .75 inch (19.05 mm) onto the tang, having a Rockwell hardness of C35 to C45 at the midpoint.The remainder of the tang shall have a maximum Rockwell hardness of C30. After hardening the bladeshall have a fracture grain size no courser than 8 when tested in accordance with ASTM E112.

 

В спецификации 2007 г. указаны марки сталей для клинка - 1095 и гарды, навершия и штифта - 1018 или 1020. Твердость клинка - 55-58 HRC, далее переходная зона от пяты клинка в сторону хвостовика длиной 19 мм - 35-45HRC, остальной хвостовик - не более 30 HRC (по крайней мере, я так понял).

Довольно высокая твердость клинка для военного ножа.

Там еще много интересного, но, к сожалению, чертежей там нет. (специф. эти продают буржуи по 25-31$). А тут бесплатно можно почитать:

https://ru.scribd.com/document/123851139/Knife-Combat-and-Sheath-General-Specification-for

 

 

 

Изменено 9 сентября 2018 пользователем Smoky

[Smoky]

На 8-й стр. данной темы Hort приводил офиц. чертежи, но они исчезли. Может у кого сохранились?

[Smoky]

Marked "KA-BAR" w/the USMC having been cleanly ground off the blade. This was done to surplus them out, sometimes soldiers thought it was needed also.

 

Здесь говорится о ка-баре с сошлифованным клеймом USMC, но вот объяснения я не понял. Англоговорящие товарищи переведите, пожалуйста, зачем зашлифовывали клейма?

[мак]

В 08.09.2018 в 23:29, Smoky сказал:

Где-то читал, что Ontario knife company вроде производит ножи для армии по старым спецификациям. Выглядит нож страшновато, но вполне похож на "для армии".

Кто-нибудь знает что об этой модели? Маркировок стандартных типа "USMC" на нем нет.

http://ontarioknife.com/fixed-blades/classic-tactical/498-combat-knife.html

 

 

P.S. Прочитал данную тему с начала - сам нашел ответ - как всегда. Только не понял, когда же Ontario начала выпускать данный нож (про одно фото Мак сказал - на Вьетнам - что-то сомнения у меня, не видел в инете поношенных кабаров от Онтарио  - вообще!).

 

На Вьетнам шли Камиллусы, я разве про Онтарио сказал?

[мак]

[мак]

1 час назад, Smoky сказал:

Marked "KA-BAR" w/the USMC having been cleanly ground off the blade. This was done to surplus them out, sometimes soldiers thought it was needed also.

 

Здесь говорится о ка-баре с сошлифованным клеймом USMC, но вот объяснения я не понял. Англоговорящие товарищи переведите, пожалуйста, зачем зашлифовывали клейма?

Да вроде просто, что иногда солдаты удаляли.

[Smoky]

3 минуты назад, мак сказал:

Да вроде просто, что иногда солдаты удаляли.

Я так понял, что речь об "излишках" (surplus) идет здесь, т.е. солдаты, возможно, чтоб присвоить (охозбытить) нож, полагали, что надо эту маркировку содрать.

[мак]

Это не излишки, сурплюс это либо военторг по ихнему, либо как здесь - удаление, то есть иногда солдаты удаляли надписи, потому что считали, что так надо.

[Smoky]

1 час назад, мак сказал:

На Вьетнам шли Камиллусы, я разве про Онтарио сказал?

Извиняюсь, это не Вы сказали, а  Vitalich (просто посты рядом стояли):

"Боевые Ка-Бары от Ontario годов 60-70-х и МК.2 (Camillus)1943-44 г. в очень хорошем состоянии - тоже с загнутой гардой."

Пока что я нашел, что Ontario делала по военным контрактам штыки М7, правда и тут период неизвестен.

 

Я, конечно, не слишком знаю аглицкий, но surplus (из военного словаря) - это излишняя штатная единица; излишнее имущество, списанное военное имущество.

 

Спасибо за чертежики, но они приводились на первой странице данной темы и, увы, цифры на них почти не читаются.

Изменено 11 сентября 2018 пользователем Smoky

[мак]

Других нет, проще померить живой нож.

[Infernis]

Внебрачный отпрыск.

[Hort]

Собственно вот архив со спецификациями и чертежами, берите кому надо:

 

https://yadi.sk/d/ajQok2E-EEdOSQ

[Hort]

On 9/8/2018 at 11:29 PM, Smoky said:

Где-то читал, что Ontario knife company вроде производит ножи для армии по старым спецификациям. Выглядит нож страшновато, но вполне похож на "для армии".

Кто-нибудь знает что об этой модели? Маркировок стандартных типа "USMC" на нем нет.

http://ontarioknife.com/fixed-blades/classic-tactical/498-combat-knife.html

P.S. Прочитал данную тему с начала - сам нашел ответ - как всегда. Только не понял, когда же Ontario начала выпускать данный нож (про одно фото Мак сказал - на Вьетнам - что-то сомнения у меня, не видел в инете поношенных кабаров от Онтарио  - вообще!).

 

Основной поставщик  в 60е-90е годы- "Камиллус", ножи выпущенные  начиная с 1974 года утратили маркировку "USMC", плюс  под занавес  поменяли вид клейма производителя(что нисколько не мешает фуфлыжникам разводить "не мамонтов"). "Онтарио" вроде бы клепает свои кабароиды на выкупленной  оснастке "Камиллуса"(зуб не дам!!!) в соответствии с  военной спецификацией и является единственным на данный момент производителем таких ножей  для  государственных закупок и гражданского рынка. Но в общем-то надо учитывать, что с вооружения КМП этот образец номинально снят, будучи  замененым на штык-нож OKC-3S. 

 

P.S.  Case USMC knife, кстати говоря,  делает нифига не "Case", а та же "Онтарио" по субподряду.

Изменено 15 сентября 2018 пользователем Hort

[Smoky]

Спасибо большое, Всеволод за чертежи и комментарий (извиняюсь, комп накрылся, не ответить было).

По внешнему виду Ontario полностью соответствует чертежам и здорово похож на последние "Камиллусы".

 

    

 

Не удержался - хорошие чертежики - настоящие.

Т.е. получается, что кабары Онтарио не воевали (во всяком случае, во Вьетнаме уж точно)?

 

 

Изменено 19 сентября 2018 пользователем Smoky

[Hort]

1 hour ago, Smoky said:

 

Т.е. получается, что кабары Онтарио не воевали (во всяком случае, во Вьетнаме уж точно)?

 

 

Так ведь  и абсолютное большинство ножей MIL K-20277H производства "Camillus" из доступных на рынке тоже не воевали, но "...любим мы их не за то..."(с)

[Smoky]

Ка-бар, Mk2?

No... RH-37 PAL.

 

     

 

Изменено 20 октября 2018 пользователем Smoky